Главное, что Вы со свОим товаром не продешевили, и продали его по достойной цене. А вот лезть в чужую постель и устанавливать там свои "рыночные законы", думаю, не стоит, поскольку как Вы подтвердили сами:
подружкаАлена:
мисс:
И каждый сам решает когда, с кем, при каких обстоятельствах ему лечь в постель.
Это утверждение в треде никто и не подвергал сомнению.
подружкаАлена:
позволило мне сравнить девственность с товаром на брачном рынке
А сколько стоит нынче "любовь" на Вашем "брачном рынке"?
Зависит ли на нее цена у Вас от времени года, размера жилплощади, марки авто или основные определяющие будут возраст невесты,цвет глаз и ее пропорции фигуры?
Ответ для мисс:
Я могу понять, что вы защищаете нечто очень для вас дорогое,
но право, переходить на личноти не стоит. Любовь нельзя купить, этот
лозунг актуален и сегодня, но право нигде не накручено столько законов и условностей как вокруг древних как мир взаимоотношений мужчины и женщины.
мисс:
А вот лезть в чужую постель и устанавливать там свои "рыночные законы", думаю, не стоит
Конечно же не стОит, но весь разговор то и начался с того, что некто
решил осчастливить нас "новым" рецептом счастья,
но для достижения оного необходимо по видимому доказать наличие некого
с анатомической точки зрения бесполезного образования.
Кандид:
Я имел в виду "проповедников" из этой темы, а не всех верующих.
Давайте заглянем немного назад в прошлое. Посмотрим на обычаи, жизненный уклад, менталитет.
Существует такой не писаный закон, что мужчина, вступающий в брак должен быть на несколько лет старше своей суженой. Причин этому много. Одна из них, мужчина должен быть самостоятельным, скажем современным языком, материально независимым. Ответственным перед обществом, родней, женой и будущими детьми.
Девушка наоборот, жила под надзором родителей, была невинна и готовилась стать женой и матерью. Невеста, выходя замуж, шла жить в дом мужа. А брак заключали не штампом в паспорте, а венчанием в церкви. Как известно такой брак в районном суде не расторгнешь.
Если девицу тянуло погулять, то такое поведение отвергало общество. Ворота, где жила эта женщина, вымазывали дегтем. Вот такая была мораль.
Причем и тогда, мужик, который соблазнит девушку, оставался подчас героем, а всю ответственность несла падшая женщина.
Теперь посмотрим, что происходит сейчас. Мужчины, которые призывают девчонок к сексу до брака, имеют абсолютно понятную им цель. Все это прикрывается любыми умными измышлениями, но цель одна. Не нести ответственность, а просто наслаждаться сексом. А когда девица попытается заявить о претензии на замужество, ей скажут, что она дура, мол, сейчас все так живут, на дворе 21 век. А через некоторое время герой любовник вообще постарается смыться. Да еще на прощание заявит. Ты меня в сексе не устраиваешь.
Молодежь видит жизнь не дальше своего носа. Очень ссуженный мирок. Мнение родителей, родни или соседей их сейчас не интересует. Есть только я. Величина космического масштаба на остальных плевать. Вот мнение моего дружка или подруги это истина. А какая она истина?! Начинается как?! Ты чего не куришь? Да ты отсталая. А потом, ты водку пробовала? Нет. Ну ты вообще… Подростки начинают играть во взрослую в жизнь.
Теперь о девушках и женщинах. Хуже всего, когда «опытная» подруга учит таким образом свою сверстницу. Женщины они коварны. Одна уже не сможет быть прежней и её терзает это. Вот такие и придумываются насмешки над целомудренными девушками. Цель тоже понятна. Раз я не могу быть прежней, то ты подружка будь такая как я.
Сегодня это игра, наслаждение, выбор якобы партнера по сексу на всю жизнь. Завтра придет зрелость, а с ней осознание жизни и морали в том числе. Самое главное, чтобы не стало больно за совершенные ошибки. Общество не может жить по принципу Садом и Гоморра. Развращенное, безнравственное общество не выживет. А на руинах возродится мораль и закон.
А тем девушкам, которые верят в любовь, ждут своего принца и хотят быть для него единственной, скажу. Знайте это великая честь, по жизни это вам зачтется. И еще, секс это не любовь, это физическое удовлетворение плоти. Любовь это дар Божий, а если к нему добавить секс, это счастье.
Pivo:
Давайте заглянем немного назад в прошлое. Посмотрим на обычаи, жизненный уклад, менталитет.
Не возражаю, давай заглянем. В английских пабах лет этак 300 тому назад висели таблички "пиво отпускается с 13 лет".
А у чукчей очень ценилось и ценится, когда жена старше мужа. А еще очень ценятся женщины с детьми, именно потому, что они уже доказали и показали свою способность к продолжению рода, в отличие от невинных девушек, которые суть кот в мешке.
Knigge:
весь разговор то и начался с того, что некто
решил осчастливить нас "новым" рецептом счастья,
но для достижения оного необходимо по видимому доказать наличие некого
с анатомической точки зрения бесполезного образования.
если эта девушка и была неправа в навязывании (и только) своей точки зрения,то по крайней мере она не была цинична и вульгарна в своих высказываниях, как некоторые другие участники.
[b]Knigge:[/b
Я могу понять, что вы защищаете нечто очень для вас дорогое
подружкаАлена:
Ну а Дед ( далеко не со всеми постами которого я согласна) вроде как опытный покупатель выступает.
Нее.. я, "вроде как", "праздношатающийся", из тех, кто между обедом и полдником, вместо моциона, по базару променад совершают и, наверхосытку, там капустки отведают, там медку... а там, глядишь, и клубничкой - угораздит побаловатся...
мисс:
А сколько стоит нынче "любовь" на Вашем "брачном рынке"?
На "брачном"?
Ничего не стоит... И никогда ничего не стоила...
Видимо не случайно у многих народов сушествует поговорка, подобная этой, нашенской,: "Смирится - слюбится"...
ps А Вы, случайно, цветочные ряды с "обжорными" - не попутали?
Или, этикетный "знак" внимания, с самим "вниманием"?
athapani:
Pivo:
Давайте заглянем немного назад в прошлое. Посмотрим на обычаи, жизненный уклад, менталитет.
Не возражаю, давай заглянем. В английских пабах лет этак 300 тому назад висели таблички "пиво отпускается с 13 лет".
А у чукчей очень ценилось и ценится, когда жена старше мужа.
Если Вам ответить в унисон, то надо спеть песенку:
Если б я был султан, я б имел трех жен
И тройной красотой был бы окружен
Но с другой стороны при таких делах
Столько бед и забот, ах, спаси аллах!
Но все гораздо прозаичнее, зачем приводить примеры далекой Англии. Вы же не англичанин? Хотя я могу ошибаться. А может Вы Чукча? Я ничего против них не имею, но как-то я не подумал про их менталитет. Простите, в следующий раз буду учитывать это обстоятельство.
Ответ для мисс:
Ну уж раз влезла я в обсуждение, продолжу
мисс:
А вот лезть в чужую постель и устанавливать там свои "рыночные законы", думаю, не стоит, поскольку как Вы подтвердили сами:..
Оправдываюсь: не лезу и не лезла в чужую постель без гостеприимного и умелого приглашения Ну это так, вроде как шутка такая.
Теперь про рыночные отношения, раз уж упомянула такую аналогию. Эти самые отношения предусматривают также маркетинговые исследования - какой товар пользуется спросом у различных слоев покупателей. Вот тут у абстрактной девственницы в основном и обломы случаются. Спрос на девственниц ( подозреваю, что любого возраста) существует, но вовсе не среди того слоя, где она рассчитывает найти принца. Среди тех, кто ОСНОВНЫМ критерием выбора партнерши выбирает девственность водятся очень уж специфичные принцы - закомплексованные ( часто больше, чем сама девственница), больше ее недовольные всем окружающим миром, где царит Содом и Гоморра, не умеющие ладить с этим миром, а следовательно врядли будет он опорой на всю жизнь для нуждающейся в этом соискательницы. Ей нужен (и субъективно и объективно) умный умелый, нежный, уверенный в себе человек. Под такого может на первых порах замаскироваться и закомплексованное чудовище. От ошибок никто не застрахован конечно, но у девственницы и вероятность такой ошибки во много раз выше, чем у имеющей опыт и интимного и просто бытового тесного общения с другими кандидатами. Также цена ошибки может быть очень высока, вплоть до нарушений в ранимой психике и желания вступить в клуб "настоящая любовь ждет"
мисс:
Зависит ли на нее цена у Вас от времени года, размера жилплощади, марки авто или основные определяющие будут возраст невесты,цвет глаз и ее пропорции фигуры?
От всего этого зависит ( ну кроме разве что времени года врядли) и в намного большей степени от интуитивной симпатии и умения делать совместную жизнь более удобной, чем по отдельности, взаимной терпимости к глупым привычкам друг друга, чувстве юмора.. да много еще всего.
Pivo:
Давайте заглянем немного назад в прошлое. Посмотрим на обычаи, жизненный уклад, менталитет.
Существует такой не писаный закон, что мужчина, вступающий в брак должен быть на несколько лет старше своей суженой
Да? Где, когда и в какой, конкретно, стране-местности?
Если в крепостной России 18-19вв, то в ней существовал, наоборот, обычай выдавать перезрелых, по тем временам, девиц (16-18 лет) за 14-15летних подростков (Берви-Фляровский, Максимов, Успенский, который Глеб, Ключевский)
Pivo:
Одна из них, мужчина должен быть самостоятельным, скажем современным языком, материально независимым.
Эээ... А как же быть с повсеместной (на Руси до начала 20 века) практикой ведения совместного и неразделённого (!) хозяйства отца и женатых сыновей?
Какая тут у "жениха" материальная независимость?
А повсеместное, в те времена, распространение т.н. "снохачества"?
Pivo:
Если девицу тянуло погулять, то такое поведение отвергало общество.
Ага... А "Иван Купала", а "Зажинки", а "Сенокос", а "Колядование"?
Pivo:
Невеста, выходя замуж, шла жить в дом мужа.
Не всегда... далеко не всегда... Про такое явление, как "примачество" - слышали?
Pivo:
А брак заключали не штампом в паспорте, а венчанием в церкви
а. Так "паспартов"-то у большинства и не было...
б. Только по тому, что РПЦ, как государственной структуре, было поручено, по мимо прочего, отправлять еще (а скорее всего в основном) и функции органов ЗАГС...Так куда-ж еще было бедному крестьянину податся?
Pivo:
Молодежь видит жизнь не дальше своего носа.
Ммм...да... Подобные высказывания находили на глиняных табличках еще во времена Новуходо... (не помню, как дальше правильно(, в общем - то-ли, у древних шумеров, то-ли - еще раньше...
Молодежь видит жизнь не дальше своего носа. Очень ссуженный мирок. Мнение родителей, родни или соседей их сейчас не интересует. Есть только я. Величина космического масштаба на остальных плевать. Вот мнение моего дружка или подруги это истина. А какая она истина?! Начинается как?! Ты чего не куришь? Да ты отсталая. А потом, ты водку пробовала? Нет. Ну ты вообще… Подростки начинают играть во взрослую в жизнь
Если ты был таким подростком, то ты был просто идиотом.
ЧурупаховаКыса:
Ну уж наркотики с возрастом ниак не связаны. на них и дедульку с бабулькой подсадить можно, да еще как...
Вообще-то весь фокус не столько в возрасте, сколько в перекосах в эмоциональной сфере. Но в молодости, в силу того, что эмоций много, а умения с ними справляться еще нет, такое обычно получается легче, та же наркомания все-таки характерна для более молодых людей..
ЧурупаховаКыса:
А это уже интересно - то есть вы хотите сказать, что сам по себе сексуальный компонент даже и не очень вреден? Это мужчин надо поганой метлой из жизни девочек гнать, оказуецца?
Сам по себе сексуальный компонент тоже вреден, но если он не подкреплен прочими компонентами, вреда будет меньше. (Опять же по аналогии с наркоманией - одним из дополнительных способов лечения является полная смена обстановки и разрыв отношений с привычным кругом общения. Из чего, мнэ-э, не следует, что основной вред наркомания причиняет с помощью круга общения...)
ЧурупаховаКыса:
Могло. Но это опять же начисто убивает заявку о поголовном вреде секса в средне-старшем школьном возрасте.
Нет. Вот,допустим, я тебе говорю: рожать в 14 лет вредно. А ты мне: а я знаю трех девочек, которые и доносили,и родили, и все нормально. Вот так вышло, что организм был более крепкий и развитый, и сложилось удачно. Так же и здесь.
народ,а че вы так паритесь(можно обсудить тему "ослепшие от онанизма").мне секс ну очень нравится..а вам?предлагаю поговорить о том кто какое получает удовольствие от секса(мировая тема)!!!ггыс уважением, fcukkir tain
Айле:
Вообще-то весь фокус не столько в возрасте, сколько в перекосах в эмоциональной сфере.
В психофизиологической. А у молодежи просто больше шансов встретить того, кто предложит, да и больше глупой удали, чтоб попробовать. Все последующее одинаково для всех возрастов.
Айле:
Сам по себе сексуальный компонент тоже вреден, но если он не подкреплен прочими компонентами, вреда будет меньше.
Вы, по-моему, путаете сам секс и то, с чем он может быть ассоциирован. Вон хоть на Кристину Орбакайте посмотрите - уж сколько раз рассказывали, что она чуть не с 14 лет жила с Пресняковым. А хде тот обещаный ощутимый вред уму и сердцу?
Айле:
Нет. Вот,допустим, я тебе говорю: рожать в 14 лет вредно. А ты мне: а я знаю трех девочек, которые и доносили,и родили, и все нормально.
А все поголовно врачи не говорит, что рожать в 14 вредно. Зато все говорят, что вредно рожать после 25-ти На самом деле все проще - рожать вредно, если организм ощутимо незрелый. Или уже старый
подружкаАлена:
Но представляется мне, что оборона то такая превентивная у организованных девственниц. Примерно как мой жутко храбрый песик такса Степа гавкает и бросается на всех встречных волкодавов. И неважно ему - спокойно ли идет мимо этот волкодав или тоже агрессию проявляет
Нет-нет, про оборону было сказано очень правильно Алена, одного только прочтения этого треда достаточно, чтобы понять, что желающих проявить агрессию находится всегда... Вообще, стоит только очень приблизительно прикинуть реакцию общества насчет девственности и девственников, как сразу все становится понятно.
подружкаАлена:
Я не уловила в постах "гуру" движения девственниц, что это христианское движение. Про отказ от секса до брака по религиозным соображениям говорить ничего не могу,
Хммм... Дело в том, что я никогда не понимала каких-либо морально-этических систем, у которых нет четкой привязки. Если речь об отказе от до- и внебрачного секса, то я вижу два аргумента против. Один из них христианский (или относящийся к другим религиям, тоже не одобряющим добрачный секс), другой - психофизиологический, о котором мы спорим с Кысой. Ну, есть еще парочка, но о них в другой раз. А аргументы типа "нельзя потому что нельзя", или "хорошие девочки так не делают" , или "что скажет соседка по подъезду" до меня в принципе не доходят. Мне лениво идти и выяснять, на чем основывались конкретные идеологи движения НЛЖ, но того, что а) отказ от добрачного секса имеет рациональную основу б) сторонники этого движения имеют полное право высказывать свою точку зрения вслух в) того, что их не пугают и не смущают достаточно агрессивные противники, для меня достаточно, чтобы сформировать предварительное мнение по их поводу...
подружкаАлена:
Ну тут уж две крайности - что лучше совсем не иметь сексуального опыта или иметь максимально негативный опыт, ведущий к отвращению к сексу.
Да нет, я не о том, что есть только две крайности, и ничего больше. Я о том, что наличие сексуального опыта (особенно если речь о таком одноразовом как лишение девственности) ни рожна не говорит о каком-либо умении...
подружкаАлена:
Если бы движение за секс до брака выступало против скажем сообщества пикаперов, которые своих сторонников обучают манипуляции потенциальных партнерш\партнеров по сексу, чтобы добиться ДЛЯ СЕБЯ сексуальной разрядки, то возможно была б на стороне девственниц. Но они ж противопостовляют себя-непорочных и чистых или имеющих резко негативных опыт всем тем, кто имел любой опыт, в том числе и вполне благополучный.
1) Как я поняла, речь не только о девственницах, но и девственниках. Это я так, к слову. 2) Я все-таки повторюсь: противопоставление своих моральных принципов не означает противопоставления чистых себя (во всяком случае, с христианской точки зрения это так, а насчет "бытовой морали" не знаю - но ее я защищать и не берусь). 3) Алена, если бы они собирали подписи за законодательное запрещение добрачного секса для всех без исключения, я бы тоже возмутилась. Но они что делают? Они, с их собственными выстраданными убеждениями и жизненным опытом, пытаются отвоевать у агрессивной среды кусок жизненного пространства. Чтобы девушка, которая не считает перепихон абы с кем главным доказательством взрослости и состоятельности, не подвергалась насмешкам и не боялась сообщить о своей невинности жениху. Чтобы юноша, который в силу религиозных или иных принципов не трахает все, что шевелится, не был вынужден скрывать свои принципы от своих сверстников под страхом потерять их уважение. Чтобы, в конце концов, найти людей, которые думают так же, как они, и перестать считать себя непонятно зачем уцелевшим пережитком давно минувших эпох. При этом их действия никоим образом не задевают интересов сторонников добрачного секса (потому что по-настоящему массовым движение НЛЖ вряд ли когда-нибудь станет). А то, что они говорят сторонникам добрачного секса "ваши низкие моральные стандарты", на мой взгляд, значительно сдержаннее многочисленных издевок и оскорблений по поводу девственности и девственников, без разницы, состоят они, девственники, в каком-либо движении или нет.
Кандид:
По-моему всякие "верующие" - или имнотенты, или очень закомплексованы, а вера лишь прикрытие.
Кандид, вы осознаете, что ваши слова представляют собой оскорбление людей по признаку их веры?
Кандид:
Еще родилась аналогия: я никогда не смогу стать балериной, но я же не называю всех балерин шлюхами и потаскушками. А эти "проповедники" так и поступают.
Приведите, пожалуйста, цитату из ваших оппонентов со словами "шлюхи" и "потаскушки".
подружкаАлена:
Но чтоб цена на носительницу не падала ниже плинтуса, желательно очень, чтоб уценке ( в сознании девственницы) подвергалось только понятие девственности, а не она сама, как человек и женщина..
Алена, я вас умоляю. "Как человек и женщина"... скажете тоже. Послушайте наших оппонентов и скажите, готовы они, отрицая ценность девственности, относиться к девственнице, как к человеку и как к женщине, хотя бы с элементарным уважением.
(Да, я понимаю, что выбрыки отдельных сторонников любой точки зрения саму точку зрения в целом не характеризуют. Но очень уж показателен уровень аргументации части оппонентов.... )
мисс
07 апр. 2006 16:58
Секс до брака .. Да или Нет?Главное, что Вы со свОим товаром не продешевили, и продали его по достойной цене. А вот лезть в чужую постель и устанавливать там свои "рыночные законы", думаю, не стоит, поскольку как Вы подтвердили сами:
А сколько стоит нынче "любовь" на Вашем "брачном рынке"?
Зависит ли на нее цена у Вас от времени года, размера жилплощади, марки авто или основные определяющие будут возраст невесты,цвет глаз и ее пропорции фигуры?
athapani
07 апр. 2006 17:00
Секс до брака .. Да или Нет?Но некоторые - с очень серьезными оговорками, сводившими ценность этого утверждения на нет.
Knigge
07 апр. 2006 17:16
Секс до брака .. Да или Нет?Я могу понять, что вы защищаете нечто очень для вас дорогое,
но право, переходить на личноти не стоит. Любовь нельзя купить, этот
лозунг актуален и сегодня, но право нигде не накручено столько законов и условностей как вокруг древних как мир взаимоотношений мужчины и женщины.
Конечно же не стОит, но весь разговор то и начался с того, что некто
решил осчастливить нас "новым" рецептом счастья,
но для достижения оного необходимо по видимому доказать наличие некого
с анатомической точки зрения бесполезного образования.
Pivo
07 апр. 2006 17:45
Секс до брака .. Да или Нет?Давайте заглянем немного назад в прошлое. Посмотрим на обычаи, жизненный уклад, менталитет.
Существует такой не писаный закон, что мужчина, вступающий в брак должен быть на несколько лет старше своей суженой. Причин этому много. Одна из них, мужчина должен быть самостоятельным, скажем современным языком, материально независимым. Ответственным перед обществом, родней, женой и будущими детьми.
Девушка наоборот, жила под надзором родителей, была невинна и готовилась стать женой и матерью. Невеста, выходя замуж, шла жить в дом мужа. А брак заключали не штампом в паспорте, а венчанием в церкви. Как известно такой брак в районном суде не расторгнешь.
Если девицу тянуло погулять, то такое поведение отвергало общество. Ворота, где жила эта женщина, вымазывали дегтем. Вот такая была мораль.
Причем и тогда, мужик, который соблазнит девушку, оставался подчас героем, а всю ответственность несла падшая женщина.
Теперь посмотрим, что происходит сейчас. Мужчины, которые призывают девчонок к сексу до брака, имеют абсолютно понятную им цель. Все это прикрывается любыми умными измышлениями, но цель одна. Не нести ответственность, а просто наслаждаться сексом. А когда девица попытается заявить о претензии на замужество, ей скажут, что она дура, мол, сейчас все так живут, на дворе 21 век. А через некоторое время герой любовник вообще постарается смыться. Да еще на прощание заявит. Ты меня в сексе не устраиваешь.
Молодежь видит жизнь не дальше своего носа. Очень ссуженный мирок. Мнение родителей, родни или соседей их сейчас не интересует. Есть только я. Величина космического масштаба на остальных плевать. Вот мнение моего дружка или подруги это истина. А какая она истина?! Начинается как?! Ты чего не куришь? Да ты отсталая. А потом, ты водку пробовала? Нет. Ну ты вообще… Подростки начинают играть во взрослую в жизнь.
Теперь о девушках и женщинах. Хуже всего, когда «опытная» подруга учит таким образом свою сверстницу. Женщины они коварны. Одна уже не сможет быть прежней и её терзает это. Вот такие и придумываются насмешки над целомудренными девушками. Цель тоже понятна. Раз я не могу быть прежней, то ты подружка будь такая как я.
Сегодня это игра, наслаждение, выбор якобы партнера по сексу на всю жизнь. Завтра придет зрелость, а с ней осознание жизни и морали в том числе. Самое главное, чтобы не стало больно за совершенные ошибки. Общество не может жить по принципу Садом и Гоморра. Развращенное, безнравственное общество не выживет. А на руинах возродится мораль и закон.
А тем девушкам, которые верят в любовь, ждут своего принца и хотят быть для него единственной, скажу. Знайте это великая честь, по жизни это вам зачтется. И еще, секс это не любовь, это физическое удовлетворение плоти. Любовь это дар Божий, а если к нему добавить секс, это счастье.
athapani
07 апр. 2006 17:51
Секс до брака .. Да или Нет?Не возражаю, давай заглянем. В английских пабах лет этак 300 тому назад висели таблички "пиво отпускается с 13 лет".
А у чукчей очень ценилось и ценится, когда жена старше мужа. А еще очень ценятся женщины с детьми, именно потому, что они уже доказали и показали свою способность к продолжению рода, в отличие от невинных девушек, которые суть кот в мешке.
Н-да...
Кстати, сколько лет уважаемому моралисту?
мисс
07 апр. 2006 17:52
Секс до брака .. Да или Нет?Согласна.. -это издержки моего темперамента,сорри.
если эта девушка и была неправа в навязывании (и только) своей точки зрения,то по крайней мере она не была цинична и вульгарна в своих высказываниях, как некоторые другие участники.
Интересно, что же Вы понимаете?
Ded
07 апр. 2006 18:59
Секс до брака .. Да или Нет?Нее.. я, "вроде как", "праздношатающийся", из тех, кто между обедом и полдником, вместо моциона, по базару променад совершают и, наверхосытку, там капустки отведают, там медку... а там, глядишь, и клубничкой - угораздит побаловатся...
Ded
07 апр. 2006 19:15
Секс до брака .. Да или Нет?На "брачном"?
Ничего не стоит... И никогда ничего не стоила...
Видимо не случайно у многих народов сушествует поговорка, подобная этой, нашенской,: "Смирится - слюбится"...
ps А Вы, случайно, цветочные ряды с "обжорными" - не попутали?
Или, этикетный "знак" внимания, с самим "вниманием"?
Pivo
07 апр. 2006 19:43
Секс до брака .. Да или Нет?Если Вам ответить в унисон, то надо спеть песенку:
Если б я был султан, я б имел трех жен
И тройной красотой был бы окружен
Но с другой стороны при таких делах
Столько бед и забот, ах, спаси аллах!
Но все гораздо прозаичнее, зачем приводить примеры далекой Англии. Вы же не англичанин? Хотя я могу ошибаться. А может Вы Чукча? Я ничего против них не имею, но как-то я не подумал про их менталитет. Простите, в следующий раз буду учитывать это обстоятельство.
подружкаАлена
07 апр. 2006 19:46
Секс до брака .. Да или Нет?Ответ для мисс:
Ну уж раз влезла я в обсуждение, продолжу
Оправдываюсь: не лезу и не лезла в чужую постель без гостеприимного и умелого приглашения
Теперь про рыночные отношения, раз уж упомянула такую аналогию. Эти самые отношения предусматривают также маркетинговые исследования - какой товар пользуется спросом у различных слоев покупателей. Вот тут у абстрактной девственницы в основном и обломы случаются. Спрос на девственниц ( подозреваю, что любого возраста) существует, но вовсе не среди того слоя, где она рассчитывает найти принца. Среди тех, кто ОСНОВНЫМ критерием выбора партнерши выбирает девственность водятся очень уж специфичные принцы - закомплексованные ( часто больше, чем сама девственница), больше ее недовольные всем окружающим миром, где царит Содом и Гоморра, не умеющие ладить с этим миром, а следовательно врядли будет он опорой на всю жизнь для нуждающейся в этом соискательницы. Ей нужен (и субъективно и объективно) умный умелый, нежный, уверенный в себе человек. Под такого может на первых порах замаскироваться и закомплексованное чудовище. От ошибок никто не застрахован конечно, но у девственницы и вероятность такой ошибки во много раз выше, чем у имеющей опыт и интимного и просто бытового тесного общения с другими кандидатами. Также цена ошибки может быть очень высока, вплоть до нарушений в ранимой психике и желания вступить в клуб "настоящая любовь ждет"
От всего этого зависит ( ну кроме разве что времени года врядли) и в намного большей степени от интуитивной симпатии и умения делать совместную жизнь более удобной, чем по отдельности, взаимной терпимости к глупым привычкам друг друга, чувстве юмора.. да много еще всего.
Ded
07 апр. 2006 19:56
Секс до брака .. Да или Нет?Да? Где, когда и в какой, конкретно, стране-местности?
Если в крепостной России 18-19вв, то в ней существовал, наоборот, обычай выдавать перезрелых, по тем временам, девиц (16-18 лет) за 14-15летних подростков (Берви-Фляровский, Максимов, Успенский, который Глеб, Ключевский)
Эээ... А как же быть с повсеместной (на Руси до начала 20 века) практикой ведения совместного и неразделённого (!) хозяйства отца и женатых сыновей?
Какая тут у "жениха" материальная независимость?
А повсеместное, в те времена, распространение т.н. "снохачества"?
Ага...
Не всегда... далеко не всегда... Про такое явление, как "примачество" - слышали?
а. Так "паспартов"-то у большинства и не было...
б. Только по тому, что РПЦ, как государственной структуре, было поручено, по мимо прочего, отправлять еще (а скорее всего в основном) и функции органов ЗАГС...Так куда-ж еще было бедному крестьянину податся?
Ммм...да... Подобные высказывания находили на глиняных табличках еще во времена Новуходо... (не помню, как дальше правильно(, в общем - то-ли, у древних шумеров, то-ли - еще раньше...
Кандид
07 апр. 2006 22:02
Секс до брака .. Да или Нет?Если ты был таким подростком, то ты был просто идиотом.
Knigge
07 апр. 2006 22:37
Секс до брака .. Да или Нет?Не только своей, но Поружка ответила на это лучше чем я.
Яд не обязательно должен быть горьким и противным.
Айле
08 апр. 2006 03:13
Секс до брака .. Да или Нет?Вообще-то весь фокус не столько в возрасте, сколько в перекосах в эмоциональной сфере. Но в молодости, в силу того, что эмоций много, а умения с ними справляться еще нет, такое обычно получается легче, та же наркомания все-таки характерна для более молодых людей..
Сам по себе сексуальный компонент тоже вреден, но если он не подкреплен прочими компонентами, вреда будет меньше. (Опять же по аналогии с наркоманией - одним из дополнительных способов лечения является полная смена обстановки и разрыв отношений с привычным кругом общения. Из чего, мнэ-э, не следует, что основной вред наркомания причиняет с помощью круга общения...)
Нет. Вот,допустим, я тебе говорю: рожать в 14 лет вредно. А ты мне: а я знаю трех девочек, которые и доносили,и родили, и все нормально. Вот так вышло, что организм был более крепкий и развитый, и сложилось удачно. Так же и здесь.
fcukkir
08 апр. 2006 03:39
Секс до брака .. Да или Нет?
ЧурупаховаКыса
08 апр. 2006 03:40
Секс до брака .. Да или Нет?В психофизиологической. А у молодежи просто больше шансов встретить того, кто предложит, да и больше глупой удали, чтоб попробовать. Все последующее одинаково для всех возрастов.
Вы, по-моему, путаете сам секс и то, с чем он может быть ассоциирован. Вон хоть на Кристину Орбакайте посмотрите - уж сколько раз рассказывали, что она чуть не с 14 лет жила с Пресняковым. А хде тот обещаный ощутимый вред уму и сердцу?
А все поголовно врачи не говорит, что рожать в 14 вредно. Зато все говорят, что вредно рожать после 25-ти
ЧурупаховаКыса
08 апр. 2006 03:44
Секс до брака .. Да или Нет?Еще тебе и расскажи, как
Айле
08 апр. 2006 04:01
Секс до брака .. Да или Нет?Нет-нет, про оборону было сказано очень правильно
Хммм... Дело в том, что я никогда не понимала каких-либо морально-этических систем, у которых нет четкой привязки. Если речь об отказе от до- и внебрачного секса, то я вижу два аргумента против. Один из них христианский (или относящийся к другим религиям, тоже не одобряющим добрачный секс), другой - психофизиологический, о котором мы спорим с Кысой. Ну, есть еще парочка, но о них в другой раз. А аргументы типа "нельзя потому что нельзя", или "хорошие девочки так не делают" , или "что скажет соседка по подъезду" до меня в принципе не доходят. Мне лениво идти и выяснять, на чем основывались конкретные идеологи движения НЛЖ, но того, что а) отказ от добрачного секса имеет рациональную основу б) сторонники этого движения имеют полное право высказывать свою точку зрения вслух в) того, что их не пугают и не смущают достаточно агрессивные противники, для меня достаточно, чтобы сформировать предварительное мнение по их поводу...
Да нет, я не о том, что есть только две крайности, и ничего больше. Я о том, что наличие сексуального опыта (особенно если речь о таком одноразовом
1) Как я поняла, речь не только о девственницах, но и девственниках. Это я так, к слову. 2) Я все-таки повторюсь: противопоставление своих моральных принципов не означает противопоставления чистых себя (во всяком случае, с христианской точки зрения это так, а насчет "бытовой морали" не знаю - но ее я защищать и не берусь). 3) Алена, если бы они собирали подписи за законодательное запрещение добрачного секса для всех без исключения, я бы тоже возмутилась. Но они что делают? Они, с их собственными выстраданными убеждениями и жизненным опытом, пытаются отвоевать у агрессивной среды кусок жизненного пространства. Чтобы девушка, которая не считает перепихон абы с кем главным доказательством взрослости и состоятельности, не подвергалась насмешкам и не боялась сообщить о своей невинности жениху. Чтобы юноша, который в силу религиозных или иных принципов не трахает все, что шевелится, не был вынужден скрывать свои принципы от своих сверстников под страхом потерять их уважение. Чтобы, в конце концов, найти людей, которые думают так же, как они, и перестать считать себя непонятно зачем уцелевшим пережитком давно минувших эпох. При этом их действия никоим образом не задевают интересов сторонников добрачного секса (потому что по-настоящему массовым движение НЛЖ вряд ли когда-нибудь станет). А то, что они говорят сторонникам добрачного секса "ваши низкие моральные стандарты", на мой взгляд, значительно сдержаннее многочисленных издевок и оскорблений по поводу девственности и девственников, без разницы, состоят они, девственники, в каком-либо движении или нет.
Айле
08 апр. 2006 04:06
Секс до брака .. Да или Нет?Кандид, вы осознаете, что ваши слова представляют собой оскорбление людей по признаку их веры?
Приведите, пожалуйста, цитату из ваших оппонентов со словами "шлюхи" и "потаскушки".
Айле
08 апр. 2006 04:15
Секс до брака .. Да или Нет?Алена, я вас умоляю. "Как человек и женщина"... скажете тоже. Послушайте наших оппонентов и скажите, готовы они, отрицая ценность девственности, относиться к девственнице, как к человеку и как к женщине, хотя бы с элементарным уважением.
(Да, я понимаю, что выбрыки отдельных сторонников любой точки зрения саму точку зрения в целом не характеризуют. Но очень уж показателен уровень аргументации части оппонентов.... )