/ Форум / Общество / Личные взаимоотношения

Ответ для Айле:

о котором мы спорим с Кысой.

Не, мы мнениями обмениваемся. Потому что вряд ли мы друг друга переубедим.

подружкаАлена:
В моей системе ценностей вполне этично сравнивать два товара, за которые некто хочет получить нечто. Девственность, которую декларируют, как имеющую ценность - такой же товар.

Ну, помнится, человеческую душу тоже с жемчужиной сравнивали, что тоже дает право назвать ее товаром... Красивый вид с горы тоже чего-то стоит (см. прайс турагентства). Семейное счастье - да, несомненно, это товар, очень ценный и неизменно популярный. Плата в службу знакомств за анкету, оплата ужина при свечах (чек из ресторана), три букета из цветочного магазина (счет из магазина прилагается), видеокассета с "Камасутрой" и двухнедельный курс занятий "Азбука молодожена", оплата приходящей горничной и поварихи для избавления от тягот быта... Все имеет товарно-денежный эквивалент.

Ответ для DonDrago:

DonDrago:
уважаемая Айле, что не в одном своем посте я не сказал что мои взгляды лучше других, а те кто не придерживается их... простите моральные уроды и.т.д

Гм. Слов "моральные уроды" я в цитатах не увидела. А теперь прочтите посты Деда относительно девственности и учтите, что он не один такой. Так что оскорблений в сторону девственников(-ц) сыплется несравнимо больше.

DonDrago:
Религия всегда была самым лучшим прикрытием, для всего в частности для убийств не угодных людей... Вспомним хотя бы "Крестовые походы"

А потом религия перестала играть определяющую политическую роль, а войны и убийства почему-то не прекратились...Человек все, что угодно может использовать для прикрытия. Но это уже отклонение от нашей темы.

DonDrago:
Людям можно и нужно высказывать свои принципы А вот публично правозглашать себя единнственно правыми увы нет.

То есть, мусульмане, которые публично провозглашают "Нет Бога кроме Бога, и Мухаммед пророк Его", а также евреи и христиане, которые исповедуют свою веру не тайно, а открыто (и тем самым провозглашают себя единственно правыми, ведь и в той, и в другой верах четко оговорено отношение к другим богам и религиям) все поголовно должны замолчать?

DonDrago:
Нравятся лично мне их слова или нет неважно они в праве их говорить, но не задевая при этом других.
Теперь я ясно выражаюсь?

Все так же туманно, увы Неважно, нравятся их слова или нет, но задевать других они при этом не должны? А в чем разница между "не нравится" и "задевает"? То есть, любое мнение, которое кого-то задевает, не должно быть высказано вслух, или только религиозное? Относится ли термин "задевает" к оскорблениям в адрес верующих или какой-либо религии?

Stich:
Ответ для Айле:Здравствуйте Александра.

Наше вам

Stich:
ЗЫ Саша,это я не Вам, а так просто,к сведению, чтобы никому не было мучительно...

Stich:
Статья 18. Каждый человек имеет право на свободу мысли, совести и религии; это право включает свободу менять свою религию или убеждения и свободу исповедовать свою религию или убеждения как единолично, так и сообща с другими, публичным или частным порядком в учении, богослужении и выполнении религиозных и ритуальных обрядов.

Статья 19. Каждый человек имеет право на свободу убеждений и на свободное выражение их; это право включает свободу беспрепятственно придерживаться своих убеждений и свободу искать, получать и распространять информацию и идеи любыми средствами и независимо от государственных границ

Ну да. И не только в Декларации. Запрещено разжигание межрелигиозной розни, призывы к насилию на религиозной основеи дискриминация по религиозному принципу. Но никак не публичное высказывание своих убеждений, даже в ключе "наши убеждения самые верные". Да, есть еще такой запутанный вопрос, как оскорбление религиозных чувств, но это уже другая история.

Ответ для ханни:

ханни:
Ну это вообще другая тема.

Почему? Ровно та же - увеличение числа имеющихся генетических комбинаций с целью получения более разнообразного потомства для дальнейшего отбора...

ханни:
Оно конечно может, но какой это будет кошмар.

Энное количество людей так прожило жизнь - и ничего (разумеется, при условии, что это был их собственный свободный выбор).

ханни:
Хотя наверное те,принципы которых "правильнее других", прибегнут к другим способам размножения.

Ох. Ну кто, кто вам сказал, что сторонники отказа от добрачного секса являются противниками секса вообще?

Ответ для подружкаАлена:

подружкаАлена:
Среди тех, кто ОСНОВНЫМ критерием выбора партнерши выбирает девственность водятся очень уж специфичные принцы - закомплексованные ( часто больше, чем сама девственница), больше ее недовольные всем окружающим миром, где царит Содом и Гоморра, не умеющие ладить с этим миром, а следовательно врядли будет он опорой на всю жизнь для нуждающейся в этом соискательницы. Ей нужен (и субъективно и объективно) умный умелый, нежный, уверенный в себе человек.

Вот это рассуждение целиком верное.

подружкаАлена:
От ошибок никто не застрахован конечно, но у девственницы и вероятность такой ошибки во много раз выше, чем у имеющей опыт и интимного и просто бытового тесного общения с другими кандидатами.

Насчет того, что с людьми надо общаться, и это спасет от большого количества ошибок и разочарований - тоже верно. Но закомплексованность и... как это сказать... карманные наполеончики (как сторонники, так и противники добрачной девственности) обычно хорошо видны уже при бытовом общении, так что еще и в постель с ними идти ну совершенно незачем. А то, как в известном анекдоте, "хорошо, что попробовал, а то бы вляпался".

Ответ для ЧурупаховаКыса:

ЧурупаховаКыса:
Вон хоть на Кристину Орбакайте посмотрите - уж сколько раз рассказывали, что она чуть не с 14 лет жила с Пресняковым. А хде тот обещаный ощутимый вред уму и сердцу?

Ну, с ней я близко не общалась, но по поведению эталоном счастливого человека с крепкими нервами не выглядит.

ЧурупаховаКыса:
А все поголовно врачи не говорит, что рожать в 14 вредно. Зато все говорят, что вредно рожать после 25-ти

35. Возрастает опасность некоторых генетических заболеваний, типа того же синдрома Дауна. Хотя на Западе средний возраст первых родов уже сильно отодвинулся к 40 - и ничего.

Айле:
Если речь об отказе от до- и внебрачного секса, то я вижу два аргумента против. Один из них христианский (или относящийся к другим религиям, тоже не одобряющим добрачный секс), другой - психофизиологический,

Дааа... Круто завЁрнУто...
Хотя... (глянул на время написания цит. сообщ.) Наверное преусловутый "внутренний редактор" уже дрых "без задних ног"?
Или, чай, совместно с редактрисой из соседнего полушария, пил на нейтральной, так сказать, территории мозжечковой кухни?
Или, "не чай они там пили"?

Ответ для Айле:

Айле:
Гм. Слов "моральные уроды" я в цитатах не увидела. А теперь прочтите посты Деда относительно девственности и учтите, что он не один такой. Так что оскорблений в сторону девственников(-ц) сыплется несравнимо больше.

моральные уроды- это вывод на основе постов, Айле я за Ded не отвечаю, это его личное дело. Я отвечаю за свои слова.

Айле:
То есть, мусульмане, которые публично провозглашают "Нет Бога кроме Бога, и Мухаммед пророк Его", а также евреи и христиане, которые исповедуют свою веру не тайно, а открыто (и тем самым провозглашают себя единственно правыми, ведь и в той, и в другой верах четко оговорено отношение к другим богам и религиям) все поголовно должны замолчать?

Айле Вас оскорбляет наличие другой религии?
Или Вас пытаются заставить сменить веру? Сомневаюсь... Ни разу не встречал на улице тех кто подбегает и начинает втирать что, например христианство это отвратительно и низкиий моральный стандарт, и это вообще порочно, а вот каталичество форэва.

Айле:
Неважно, нравятся их слова или нет, но задевать других они при этом не должны? А в чем разница между "не нравится" и "задевает"? То есть, любое мнение, которое кого-то задевает, не должно быть высказано вслух, или только религиозное?

Мнение- это то что Lanachka не приемлить секс до брака.
А вот то что те кто приемлит секс до брака, являются порочными и живут по низкому моральному стандарту или вообще их не интересует их партнер это уже увы оскорбление

Ответ для DonDrago:

втирать что, например христианство это отвратительно и низкиий моральный стандарт, и это вообще порочно, а вот каталичество форэва.

Католицизм уже не христианство. Как мило!

А апостол Петр, тогда у кого был первым Папой?

Айле каждой бочке затычка Даже если ей сказать, что солнце встает по утрам, начнет спорить

Ответ для Косолапый:

Косолапый:
Католицизм уже не христианство. Как мило

Я имел ввиду католиков и православных

Pivo:
Но все гораздо прозаичнее, зачем приводить примеры далекой Англии.

Действительно, зачем? Давайте об России:

- И, полно, Таня! В эти лета
Мы не слыхали про любовь;
А то бы согнала со света
Меня покойница свекровь. -
"Да как же ты венчалась, няня?"
- Так, видно, бог велел. Мой Ваня
Моложе был меня, мой свет,
А было мне тринадцать лет.
Недели две ходила сваха
К моей родне, и наконец
Благословил меня отец.
Я горько плакала со страха,
Мне с плачем косу расплели
Да с пеньем в церковь повели.

Так лет-то Вам сколько, уважаемый моралист?

Ответ для Айле:

Айле:
Но закомплексованность и... как это сказать... карманные наполеончики (как сторонники, так и противники добрачной девственности) обычно хорошо видны уже при бытовом общении, так что еще и в постель с ними идти ну совершенно незачем.

Если у девственницы интеллект и чутье Айле - она увидит и наполеончика и клиническую закомплексованность до того, как влюбится по уши. Но что то сомневаюсь, чтобы набралось таких столько, чтобы организовать даже микросообщество
Еще хочу написать прямо распирает, но сгоняют меня с компа наверно на все выходные !!

Ответ для Айле:

Айле:
То есть, мусульмане, которые публично провозглашают "Нет Бога кроме Бога, и Мухаммед пророк Его", а также евреи и христиане, которые исповедуют свою веру не тайно, а открыто (и тем самым провозглашают себя единственно правыми, ведь и в той, и в другой верах четко оговорено отношение к другим богам и религиям) все поголовно должны замолчать?

Точно. Ну к примеру, мусульмане нонеча устроили кавардак из-за карикатур. Дескать низзя и вообще... Вольтера вот наконец-то прочитали, через 200 лет сподобились, который их протянул очень зло. Тоже решили попротестовать. Но как-то вяло уже... видимо денег не дали.

И при этом они каждый свой Рамадан жертвенных животных режут - они этим чужие религиозные чувства не оскорбляют, э?

Это раньше можно было провозглашать себя единственно правым изо всех сил своего голоса, а теперь мир стал очень маленьким, чуть дернись порезче, и тут же наступишь кому-нибудь на яйцо.

Думать надо головой, прежде чем выстпать с заявлениями "я - Каин и Манфред, а вы плевки у меня под ногами".

подружкаАлена:
Если у девственницы интеллект и чутье Айле - она увидит и наполеончика и клиническую закомплексованность до того, как влюбится по уши

Солнце, одно другому совершенно не мешает. Ни интеллект, ни чутье не помеха крышесносу.

Ответ для DonDrago:

DonDrago:
моральные уроды- это вывод на основе постов, Айле я за Ded не отвечаю, это его личное дело. Я отвечаю за свои слова.

А вы уверены, что ваш вывод полностью адекватен тону и смыслу постов ваших оппонентов?
Да я и не говорю, что вы отвечаете за Деда, еще не хватало. Я говорю (чуть выше писала, по-моему, в ответе для ПодружкиАлены), что объединение сторонников девственности в движение - это реакция на такое вот давление со стороны части общества. И заявление о том, что свои моральные стандарты они считают правильными, а не следствием трусости, глупости, инфантильности, несостоятельности мышления или неустранимой сексуальной непривлекательности (вариант "импотенции") - это заявление людей, которым много раз в лицо заявляли обратное и не считали это ни за оскорбление, ни за неуважение к чужому мнению.

DonDrago:
Айле Вас оскорбляет наличие другой религии?

Как факт - нет. Меня оскорбляют а) оскорбления и кощунственные высказывания в адрес моей веры, ее святынь, ее священнослужителей и так далее. б) высказывания в адрес верующих типа: "все ваши принципы объясняются тем, что вы дураки, уроды и неудачники".

DonDrago:
Или Вас пытаются заставить сменить веру? Сомневаюсь... Ни разу не встречал на улице тех кто подбегает и начинает втирать что, например христианство это отвратительно и низкиий моральный стандарт, и это вообще порочно, а вот каталичество форэва.

Сколько угодно. Я слышала массу гадостей и в адрес православия, и в адрес христианства вообще. Правда, не столько на улицах (я там бываю нечасто), хотя и там ко мне время от времени подкатываются "Свидетели" (то, что они НЕ христиане и противники христианства, объяснять не нужно?), сколько в сети. Что христианство порочно, что исповедуют его только люди, которые (далее по тексту - см. того же Деда). Но я не считаю, что это называется "заставить", потому что на данный момент у всех этих деятелей руки коротки. А вот, например, в Германии приняли закон, согласно которому проституция - такая же профессия, как и все прочие, поэтому если безработной женщине дали на бирже труда направление на работу в публичный дом, и она отказалась, то ее лишают пособия по безработице. Вот это уже "заставить".
Так что негативные высказывания в адрес чужой веры или принципов - это не навязывание. А запрещать их нужно либо всем (не исключая противников христианства и тех, кто склонен издеваться над чужой девственностью), либо не запрещать никому. Пусть будет либо один закон, либо одно беззаконие, но абсолютно одинаковое для всех.

И вот что еще добавлю. Я знаю немалое количество весьма достойных и уважаемых мной людей, которые не хранили невинность до брака. Или которые много лет живут в незарегистрированном браке, по тем или иным причинам. Более того, я неоднократно высказывалась в том смысле, что если подходить к жизни реалистически, то секс до брака в каких-то случаях неизбежен, а вопрос о допустимом и недопустимом грехе в этом случае обсуждается не с не общественным мнением, а с партнером и (для верующих) со священником. Но моральный стандарт "хорошо и правильно хранить себя до брака или хотя бы до встречи с действительно любимым человеком" я считала и считаю чище и правильнее стандарта "можно и нужно заниматься сексом тогда и с тем, с кем захочется, а если кто-то этого не делает, то он недостоин уважения".

Ответ для подружкаАлена:

подружкаАлена:
Если у девственницы интеллект и чутье Айле - она увидит и наполеончика и клиническую закомплексованность до того, как влюбится по уши.

Ну да, ну да...кхм... то-есть, конечно... Особенно если заменить "влюбится" на "отправится в постель", поскольку влюбиться можно за полчаса, а вот до постели сколько-то дейтов таки пройдет...

Да, меня тоже от компа домашние гоняют. Когда засекают, что я не статью пишу,а фигней маюсь
«Опять -- которую ночь подряд -- всемирная сеть, бесконечный ряд окон, или нет, не окон, зеркал, но под утро во всех -- единый оскал. И кто виноват?
Проснувшись -- жалкие пять часов -- страдать, это вечная участь сов, целовать вперемешку детей и псов, клясться поставить на комп засов, но снова и снова маршрут не нов.
Как там -- полегче на вираже? -- по циклу: работа, форум, ЖЖ, и только тихо в душе -- уже?» (с) Мария Виноградова.

Ответ для DonDrago:
Ну я вообще догадался Просто у тебя так получилось, я и придрался.
Надо было уточнить, а то еще католики в эту тему подтянуться.
И начнется всеинтернетовкская мировая религиозная война

Ответ для Кандид:

Кандид:
Если ты был таким подростком, то ты был просто идиотом.

Когда я был подростком, в моей стране вообще не было секса. Дети тогда не рождались, их приносил аист или их находили в капусте. Тогда кстати взаимоотношения между людьми строились более уважительно. Время подростков идиотов было не тогда, сам сможешь догадаться когда настало их время?