athapani:
Можно увидеть доказательство этого тезиса?
Ну, во-первых, объективная реальность доказательств не требует.
Хотя, если интересно - пожалуйста: летописи, свидетельства очевидцев, доживших до наших дней Я надеюсь, Вы не будете спорить с таким, на мой взгляд, не требующим доказательств утверждением, что еще пару десятилетий назад девушки были куда скромнее?
а вот теперь я спрошу у Вас - где можно увидеть доказательство обратного? Или по крайней мере того, что фактически ничего из того, что я написал, действительности не соответствует?
Ded:
А если по "её"? А если, всё по согласию было? То, тогда-то что?
Вы немного путаете.
Я? Ничуть...
Просто, я делюсь свом виденьем времени, о котором так сокрушается "Pivo"... А "Pivo", если я правильно продатировал времена его отрочества и молодости, ностальгировал о 60-70 годах прошлого,20-го, века...
Да, кстати, о какой такой "книге" вы неоднократно упоминаете при "комментировании" нашей с "Pivo"-м "беседы"?
blinovivan:
И общество было куда более нравственным.
Эээ... батенька... Послать бы вас куда нибудь... в yandex.ru например, иль еще куда подалее....
Но попробую ответить самостоятельно и прошу извинить меня за "изречение прописных истин":
Дело, видите-ли, дело всё в том, что любое общество и в любое время - нравственно... НО (!), но вот критерии этой самой "нравственности", в разных обществах и в разные времена, были разными (!)
Согласны?
Ded:
Эээ... батенька... Послать бы вас куда нибудь... в yandex.ru например, иль еще куда подалее....
Один литературный персонаж тоже как-то сказал: "Взять бы этого Канта да года на три в Соловки!" После свою точку зрения, помнится, пересмотрел... А вы? Видимо, никогда такого не делаете?
Ded:
Просто, я делюсь свом виденьем времени, о котором так сокрушается "Pivo"...
а оно, это Ваше Личное виденье времени, претендует на объективность? Именно на объективность, а не субъективность, ведь мы обсуждаем здесь достаточно сложный и серьезный вопрос. В том числе и для того, чтобы кидаться голословными высказываниями.
Я свои слова подтвердить могу, а Вы свои?
Ded:
Дело, видите-ли, дело всё в том, что любое общество и в любое время - нравственно... НО (!), но вот критерии этой самой "нравственности", в разных обществах и в разные времена, были разными (!)
А позвольте спросить, почему так было? Не потому ли, что общество, а точнее, конкретные люди, с каждым днем изобретали все новые критерии нравственности для того, чтобы оправдать свои желания, которые, скажем прямо, со временем становились все мельче и мельче? Так что говорить о том, что общество в любое время нравственно - заведомо неверно. Другое дело то, что конкретный человек может считать себя нравственным (с мыслями типа "ну как же, я ведь в общем-то неплохой человек"). Точнее, сравнительно нравственным по отношению к тем критериям нравственности, которые были им восприняты в процессе его воспитания. Так что нравственность довольно динамична, причем заметьте, что в истории пока что не было случаев, когда динамика нравственности шла бы в сторону повышения ее критериев. Все шло только вниз, и никак иначе.
Согласны?
blinovivan:
Не потому ли, что общество, а точнее, конкретные люди, с каждым днем изобретали все новые критерии нравственности для того, чтобы оправдать свои желания, которые, скажем прямо, со временем становились все мельче и мельче?
Точно. Например женщинам дали право распоряжаться имуществом, голосовать, работать, учиться в (высших) учебных заведениях, заниматься наукой, играть на сцене.
А раньше, в высоконравственном обществе, их просто жгли, как ведьм. Пучок за пятачок.
Или вот например высоконравственные испанцы убивали индейцев точно также пачками. Но перед тем крестили, чтобы их души не были потеряны для рая.
Или например российское завоевание Сибири и ДВ проходило с поголовным вырезанием местного населения. Кого не успели вырезать - просто споили. Предварительно, впрочем, покрестив.
Я думаю, что всякие пустяки вроде официального рабовладения на Руси до революции можно просто опустить...
С тех далеких пор, нравственность в обществе, без сомнения, упала ниже плинтуса, да... Женщины ходят в брюках и без головных уборов, рожают без мужей и (о, ужас!!!) даже самостоятельно ездят на автомобилях!
blinovivan:
Я надеюсь, Вы не будете спорить с таким, на мой взгляд, не требующим доказательств утверждением, что еще пару десятилетий назад девушки были куда скромнее?
"Пара десятилетий назад" - это, средина-конец 80-х годов прошлого века, если я не ошибаюсь?
Вы, в то время, активно занимались с девушками (или, всё-ж с молодыми (юными) женщинами?) тем, что в этой теме подразумевается под словом "секс"?
И продолжаете заниматся этим (и с тем же контингентом)в настоящее время?
И "девушки" (юные женщины) - стали для вас гораздо доступнее?
Счастливый вы человек...
А вот я - увы
Если в 80-х годах была одна, в общем-то, проблема: как-бы не наскочить, случаем, на "малолетку", то в нынешнее время, за теми, кто моложе 35, я даже и не пытаюсь "ухаживать"...
Т.е. с "моей колокольни" - нравственность девушек и юных женщин, в сравнении с 80-ми годами, выросла до безупречности... :-
ps Или ваше "утверждение" носит сугубо аксиоматический характер?
Послушайте, дружище Ваши высказывания, во-первых, попросту голословны, поскольку реально Вы их ничем не подтверждаете, кроме Вашего собственного мнения, так что расхлебывать всю эту мутную кашу, которую Вы и приготовили-то неосновательно (наверное, на тех, кому есть все равно), у меня особо-то и желания нет...
По поводу рабовладения - а с какого это перепугу Вы взяли, что оно было в России? Да, были крепостные. Но это принципиально иная категория людей, чем рабы, во-вторых, они не голодали и были куда более нравственны, чем те хозяева жизни, которые рулят мегаполитикой сегодня. Да и помещики, дворянство были куда более нравственнее тех, кто живет в наше время.
Ваша трактовка меньших прав у женщин как меньшую почему-то нравственность вызывает иронию. Да, и смех
Ну уж и поясните нам, что общего между ношением брюк женщинами (в котором именно Вы, а не я, почему-то усматриваете падение нравственности) и тем, что дети рождаются без отцов? Это что, одно и тоже? Ну... тогда Ваша логика просто потрясает. Эдак мы и самостоятельную езду на автомобиле станем считать уголовным преступлением. Для всех, кроме Вас, дружище
Да, а по поводу поголовного вырезания местного населения с предварительным крещением - это Вы сами выдумали? Вот Вам повод, кстати, за что зацепиться, ибо на предыдущее Вы вряд ли ответите, верно? Таков Ваш подход, судя по всему
Ded:
"Пара десятилетий назад" - это, средина-конец 80-х годов прошлого века, если я не ошибаюсь?
пальцами into the sky. В небо, то есть.
Ded:
Вы, в то время, активно занимались
Вы бы думали хоть немного, пржде чем писать. Если придерживаться Вашей логики, мы можем легко сделать вывод, что athapani в древности являлся активным участником массовых крещений в сибирских реках с последующими убийствами. Боюсь, Он Вас не поймет Или ваше "утверждение" носит сугубо виртуалистический характер?
Ded:
И продолжаете заниматся этим
Да! Продолжаю! аналитика - мое любимое занятие, но в отличие от Вас, я все-таки стараюсь немного думать и анализировать то, что написал оппонент, причем не с точки зрения того, к чему бы придраться в очередной раз, чтобы доказать свою точку зрения. аксиоматическую
blinovivan:
Да, были крепостные. Но это принципиально иная категория людей, чем рабы, во-вторых, они не голодали и были куда более нравственны, чем те хозяева жизни, которые рулят мегаполитикой сегодня. Да и помещики, дворянство были куда более нравственнее тех, кто живет в наше время.
Моя рыдал. Просто плакалъ и рыдалъ. В голосъ.
blinovivan:
Ваша трактовка меньших прав у женщин как меньшую почему-то нарвственность вызывает иронию.
Я рад, что пожигание ведьм вызывает у вас иронию. "Да, и смех".
blinovivan:
Да, а по поводу поголовного вырезания местного населения с предварительным крещением - это Вы сами выдумали?
Ну что Вы. У меня на такое фантазии не хватит. Книжки, знаете ли курю соответствующие...
blinovivan:
ибо на предыдущее Вы вряд ли ответите, верно? Таков Ваш подход, судя по всему
Безусловно. Отвечаю только на проверяемые тезисы. На безтезисный поток сознания отвечать не обучен. Ибо непонятно, что хочет сказать собеседник, когда печатает полстраницы слов, не содержащих ни одной мысли.
athapani:
Моя рыдал. Просто плакалъ и рыдалъ. В голосъ.
Ну и как, перестал?
Коли нет аргументов - athapani просто возьмет и скажет, "сам такой!"
А в качестве оправдания своей слабости выдвинет, что он книжек, видите ли, накурился... И отвечать на безтезисный поток сознания он не обучен. Заметьте, я подобного про Ваш поток сознания не говорю
А выдвигать экстремумы для опровержения цельной картины - это он может Судя по всему, все это называется "гриб athapani", и очень скоро он будет закончен.
blinovivan:
Ded:
Вы, в то время, активно занимались
Вы бы думали хоть немного, пржде чем писать. Если придерживаться Вашей логики, мы можем легко сделать вывод, что athapani в древности
Я то подумал, а вот вы... Гм.... Привожу контент:
""Пара десятилетий назад" - это, средина-конец 80-х годов прошлого века, если я не ошибаюсь?
Вы, в то время, активно занимались с девушками (или, всё-ж с молодыми (юными) женщинами?) тем, что в этой теме подразумевается под словом "секс"?"
Если "придерживатся" моей (вы сами сделали на этом акцент) логики, то можно только спросить у "athapani" занимался ли он активно "сексом" 20 лет назад и какие у него остались от этого (с нравственной точки зрения) впечатления... С просить и не более того...
blinovivan:
Ded:
И продолжаете заниматся этим
Да! Продолжаю! аналитика - мое любимое занятие, но в отличие от Вас, я все-таки стараюсь немного думать и анализировать то, что написал оппонент
Опять привожу контент, из которого вырвана цитата, полностью:
"И продолжаете заниматся этим (и с тем же контингентом)в настоящее время?
И "девушки" (юные женщины) - стали для вас гораздо доступнее?"
Дааа...
Давненько, если честно сказать, я таких пассажей не встречал...
Даже и отвечать на такую шедевральность рука не поднимается...
Подумал я ( не особенно, впрочем, долго) и решил заранее с вами со всем согласится... Слабоват я, понимаете, в вашем "любимом занятии"... , тем более, что и по жизни я больше склонен к практическим (и в "сексе" то-ж) упражнениям...
Ответ для blinovivan:
Уважаемый Вы все сказали?
Тогда будьте любезны не засорять информационное пространство разговорами не о чем, И "наездами" На других участников
Аналитика... Хм анализируем вопрос темы, И Всего Хорошего
Уважаемый DonDrago. Я уважаю Ваш подход к модерированию, ибо он, без сомнения, правилен.
Поэтому больше писать в этой теме не буду, ибо я убедился в том, что два автора, с которыми я, признаюсь, вступил в словесную перепалку, в любом случае отвечают с позиции банального отрицания того, что не совпадает с их точкой зрения. Поэтому скажу, что сие сообщение - последнее в этой теме. Мое, разумеется.
Ну а по поводу моих наездов на двух безобидных и ни в чем не повинных товарищей - наверное, Вы правы. Но я склонен считать, что скорее они несколько болезненно отреагировали на высказывание моей точки зрения на вещи.
blinovivan:
Судя по всему, Вы так и не смогли понять, что пара десятилетий - это не обязательно именно два десятилетия. Печально...
Увы, не смог...
Но, даже если вместо "пары десятилетий", подставить "пару столетий", то ничего, по сути, не изменится... Читайте Пушкина, Давыдова, Баркова... Иль, на худой конец, Лотмана с Вересаевым ("Пушкин в жизни" и "Спутники Пушкина")
Тему можно закрывать. Простое высказывание мнений перешло в спор. Оппоненты абсолютно по разному воспринимают понятия: нравственность, мораль, совесть. Сие понимание внушается, именно внушается конкретному поколению годами. Вот так взять и переубедить друг друга невозможно.
Сколько сарказма в словах, а бумажку покажи, что в то-то время было лучше, более правильно. Мы сейчас такое не понимаем, нам доказательства нужны.
А какие могут быть доказательства. Может просто статистика?! Секс до брака это сколько зараженных СПИДом, сколько больных венерическими заболеваниями, сколько абортов – убитых детей. Сколько женщин, которые не смогут в дальнейшем рожать. Много половых партнеров это не здоровое потомство, это его уничтожение.
Вот вам свобода выбора. Гомосексуалисты заключают браки и берут на воспитание в свою семью мальчиков. Угадайте, кем вырастит их приемный сын.
А вообще дело до брака, в конце концов, дойдет? Или ограничится матерями одиночками? Сплошные гражданские браки. Полная безответственность.
Все это выглядит как культурная диверсия против нации, которая породила демографическую катастрофу.
Вам нужны доказательства или сами в Яndex зайдете?
Так будет продолжаться, мы вымрем как мамонты!
Pivo:
Оппоненты абсолютно по разному воспринимают понятия: нравственность, мораль, совесть.
Оппоненты считают, что смешивать понятия секс и мораль, нравственность, совесть - верх идиотизма.
Pivo:
Секс до брака это сколько зараженных СПИДом, сколько больных венерическими заболеваниями, сколько абортов – убитых детей. Сколько женщин, которые не смогут в дальнейшем рожать. Много половых партнеров это не здоровое потомство, это его уничтожение.
Давай статистику в студию. А то я щас разрыдаюсь просто от умиления.
Pivo:
Вам нужны доказательства
Нужны, нужны. Давай их сюда. Я за тебя твой бред доказывать не осилю.
Pivo:
Гомосексуалисты заключают браки и берут на воспитание в свою семью мальчиков. Угадайте, кем вырастит их приемный сын
И кем же? И доказательства, доказательства в студию не забываем...
athapani
11 апр. 2006 18:37
Секс до брака .. Да или Нет?Можно увидеть доказательство этого тезиса?
blinovivan
11 апр. 2006 19:19
Секс до брака .. Да или Нет?Ну, во-первых, объективная реальность доказательств не требует.
Хотя, если интересно - пожалуйста: летописи, свидетельства очевидцев, доживших до наших дней
а вот теперь я спрошу у Вас - где можно увидеть доказательство обратного? Или по крайней мере того, что фактически ничего из того, что я написал, действительности не соответствует?
Ded
11 апр. 2006 19:36
Секс до брака .. Да или Нет?Я? Ничуть...
Просто, я делюсь свом виденьем времени, о котором так сокрушается "Pivo"...
Да, кстати, о какой такой "книге" вы неоднократно упоминаете при "комментировании" нашей с "Pivo"-м "беседы"?
Эээ... батенька... Послать бы вас куда нибудь... в yandex.ru например, иль еще куда подалее....
Но попробую ответить самостоятельно и прошу извинить меня за "изречение прописных истин":
Дело, видите-ли, дело всё в том, что любое общество и в любое время - нравственно... НО (!), но вот критерии этой самой "нравственности", в разных обществах и в разные времена, были разными (!)
Согласны?
athapani
11 апр. 2006 19:58
Секс до брака .. Да или Нет?Это какая же объективная реальность? И в чем она интересно заключается?
blinovivan
11 апр. 2006 20:19
Секс до брака .. Да или Нет?Один литературный персонаж тоже как-то сказал: "Взять бы этого Канта да года на три в Соловки!"
а оно, это Ваше Личное виденье времени, претендует на объективность? Именно на объективность, а не субъективность, ведь мы обсуждаем здесь достаточно сложный и серьезный вопрос. В том числе и для того, чтобы кидаться голословными высказываниями.
Я свои слова подтвердить могу, а Вы свои?
А позвольте спросить, почему так было? Не потому ли, что общество, а точнее, конкретные люди, с каждым днем изобретали все новые критерии нравственности для того, чтобы оправдать свои желания, которые, скажем прямо, со временем становились все мельче и мельче? Так что говорить о том, что общество в любое время нравственно - заведомо неверно. Другое дело то, что конкретный человек может считать себя нравственным (с мыслями типа "ну как же, я ведь в общем-то неплохой человек"). Точнее, сравнительно нравственным по отношению к тем критериям нравственности, которые были им восприняты в процессе его воспитания. Так что нравственность довольно динамична, причем заметьте, что в истории пока что не было случаев, когда динамика нравственности шла бы в сторону повышения ее критериев. Все шло только вниз, и никак иначе.
Согласны?
athapani
11 апр. 2006 20:35
Секс до брака .. Да или Нет?Точно. Например женщинам дали право распоряжаться имуществом, голосовать, работать, учиться в (высших) учебных заведениях, заниматься наукой, играть на сцене.
А раньше, в высоконравственном обществе, их просто жгли, как ведьм. Пучок за пятачок.
Или вот например высоконравственные испанцы убивали индейцев точно также пачками. Но перед тем крестили, чтобы их души не были потеряны для рая.
Или например российское завоевание Сибири и ДВ проходило с поголовным вырезанием местного населения. Кого не успели вырезать - просто споили. Предварительно, впрочем, покрестив.
Я думаю, что всякие пустяки вроде официального рабовладения на Руси до революции можно просто опустить...
С тех далеких пор, нравственность в обществе, без сомнения, упала ниже плинтуса, да... Женщины ходят в брюках и без головных уборов, рожают без мужей и (о, ужас!!!) даже самостоятельно ездят на автомобилях!
Нефпупительно...
Ded
11 апр. 2006 20:46
Секс до брака .. Да или Нет?"Пара десятилетий назад" - это, средина-конец 80-х годов прошлого века, если я не ошибаюсь?
Вы, в то время, активно занимались с девушками (или, всё-ж с молодыми (юными) женщинами?) тем, что в этой теме подразумевается под словом "секс"?
И продолжаете заниматся этим (и с тем же контингентом)в настоящее время?
И "девушки" (юные женщины) - стали для вас гораздо доступнее?
Счастливый вы человек...
А вот я - увы
Если в 80-х годах была одна, в общем-то, проблема: как-бы не наскочить, случаем, на "малолетку", то в нынешнее время, за теми, кто моложе 35, я даже и не пытаюсь "ухаживать"...
Т.е. с "моей колокольни" - нравственность девушек и юных женщин, в сравнении с 80-ми годами, выросла до безупречности... :-
ps Или ваше "утверждение" носит сугубо аксиоматический характер?
blinovivan
11 апр. 2006 20:51
Секс до брака .. Да или Нет?Послушайте, дружище
По поводу рабовладения - а с какого это перепугу Вы взяли, что оно было в России?
Ваша трактовка меньших прав у женщин как меньшую почему-то нравственность вызывает иронию. Да, и смех
Ну уж и поясните нам, что общего между ношением брюк женщинами (в котором именно Вы, а не я, почему-то усматриваете падение нравственности) и тем, что дети рождаются без отцов? Это что, одно и тоже? Ну... тогда Ваша логика просто потрясает. Эдак мы и самостоятельную езду на автомобиле станем считать уголовным преступлением. Для всех, кроме Вас, дружище
Да, а по поводу поголовного вырезания местного населения с предварительным крещением - это Вы сами выдумали? Вот Вам повод, кстати, за что зацепиться, ибо на предыдущее Вы вряд ли ответите, верно? Таков Ваш подход, судя по всему
blinovivan
11 апр. 2006 20:59
Секс до брака .. Да или Нет?пальцами into the sky. В небо, то есть.
Вы бы думали хоть немного, пржде чем писать. Если придерживаться Вашей логики, мы можем легко сделать вывод, что athapani в древности являлся активным участником массовых крещений в сибирских реках с последующими убийствами. Боюсь, Он Вас не поймет
Да! Продолжаю! аналитика - мое любимое занятие, но в отличие от Вас, я все-таки стараюсь немного думать и анализировать то, что написал оппонент, причем не с точки зрения того, к чему бы придраться в очередной раз, чтобы доказать свою точку зрения. аксиоматическую
athapani
11 апр. 2006 20:59
Секс до брака .. Да или Нет?Моя рыдал. Просто плакалъ и рыдалъ. В голосъ.
Я рад, что пожигание ведьм вызывает у вас иронию. "Да, и смех".
Ну что Вы. У меня на такое фантазии не хватит. Книжки, знаете ли курю соответствующие...
Безусловно. Отвечаю только на проверяемые тезисы. На безтезисный поток сознания отвечать не обучен. Ибо непонятно, что хочет сказать собеседник, когда печатает полстраницы слов, не содержащих ни одной мысли.
blinovivan
11 апр. 2006 21:09
Секс до брака .. Да или Нет?Ну и как, перестал?
Коли нет аргументов - athapani просто возьмет и скажет, "сам такой!"
А в качестве оправдания своей слабости выдвинет, что он книжек, видите ли, накурился... И отвечать на безтезисный поток сознания он не обучен. Заметьте, я подобного про Ваш поток сознания не говорю
А выдвигать экстремумы для опровержения цельной картины - это он может
Ded
11 апр. 2006 21:59
Секс до брака .. Да или Нет?Я то подумал, а вот вы... Гм.... Привожу контент:
""Пара десятилетий назад" - это, средина-конец 80-х годов прошлого века, если я не ошибаюсь?
Вы, в то время, активно занимались с девушками (или, всё-ж с молодыми (юными) женщинами?) тем, что в этой теме подразумевается под словом "секс"?"
Если "придерживатся" моей (вы сами сделали на этом акцент) логики, то можно только спросить у "athapani" занимался ли он активно "сексом" 20 лет назад и какие у него остались от этого (с нравственной точки зрения) впечатления...
Опять привожу контент, из которого вырвана цитата, полностью:
"И продолжаете заниматся этим (и с тем же контингентом)в настоящее время?
И "девушки" (юные женщины) - стали для вас гораздо доступнее?"
Дааа...
Давненько, если честно сказать, я таких пассажей не встречал...
Даже и отвечать на такую шедевральность рука не поднимается...
Подумал я ( не особенно, впрочем, долго) и решил заранее с вами со всем согласится...
DonDrago
11 апр. 2006 22:26
Секс до брака .. Да или Нет?Уважаемый Вы все сказали?
Тогда будьте любезны не засорять информационное пространство разговорами не о чем, И "наездами" На других участников
Аналитика... Хм анализируем вопрос темы, И Всего Хорошего
athapani
12 апр. 2006 09:40
Секс до брака .. Да или Нет?Когда у вас появятся тезисы, которые можно будет обсудить, приходите.
А пока...
blinovivan
12 апр. 2006 13:10
Секс до брака .. Да или Нет?athapani вкупе с Дедом - жгут нипадецки
Пешите исчо, господа!
Когда у вас появятся тезисы, которые можно будет обсудить не только Вам.
blinovivan
12 апр. 2006 13:16
Секс до брака .. Да или Нет?Судя по всему, Вы так и не смогли понять, что пара десятилетий - это не обязательно именно два десятилетия. Печально...
Пешите исчо. Успехов в развитии.
blinovivan
12 апр. 2006 13:20
Секс до брака .. Да или Нет?Уважаемый DonDrago. Я уважаю Ваш подход к модерированию, ибо он, без сомнения, правилен.
Поэтому больше писать в этой теме не буду, ибо я убедился в том, что два автора, с которыми я, признаюсь, вступил в словесную перепалку, в любом случае отвечают с позиции банального отрицания того, что не совпадает с их точкой зрения. Поэтому скажу, что сие сообщение - последнее в этой теме. Мое, разумеется.
Ну а по поводу моих наездов на двух безобидных и ни в чем не повинных товарищей - наверное, Вы правы. Но я склонен считать, что скорее они несколько болезненно отреагировали на высказывание моей точки зрения на вещи.
До свидания.
Ded
12 апр. 2006 13:40
Секс до брака .. Да или Нет?Увы, не смог...
Но, даже если вместо "пары десятилетий", подставить "пару столетий", то ничего, по сути, не изменится...
Pivo
12 апр. 2006 15:23
Секс до брака .. Да или Нет?Тему можно закрывать. Простое высказывание мнений перешло в спор. Оппоненты абсолютно по разному воспринимают понятия: нравственность, мораль, совесть. Сие понимание внушается, именно внушается конкретному поколению годами. Вот так взять и переубедить друг друга невозможно.
Сколько сарказма в словах, а бумажку покажи, что в то-то время было лучше, более правильно. Мы сейчас такое не понимаем, нам доказательства нужны.
А какие могут быть доказательства. Может просто статистика?! Секс до брака это сколько зараженных СПИДом, сколько больных венерическими заболеваниями, сколько абортов – убитых детей. Сколько женщин, которые не смогут в дальнейшем рожать. Много половых партнеров это не здоровое потомство, это его уничтожение.
Вот вам свобода выбора. Гомосексуалисты заключают браки и берут на воспитание в свою семью мальчиков. Угадайте, кем вырастит их приемный сын.
А вообще дело до брака, в конце концов, дойдет? Или ограничится матерями одиночками? Сплошные гражданские браки. Полная безответственность.
Все это выглядит как культурная диверсия против нации, которая породила демографическую катастрофу.
Вам нужны доказательства или сами в Яndex зайдете?
Так будет продолжаться, мы вымрем как мамонты!
athapani
12 апр. 2006 16:25
Секс до брака .. Да или Нет?Оппоненты считают, что смешивать понятия секс и мораль, нравственность, совесть - верх идиотизма.
Давай статистику в студию. А то я щас разрыдаюсь просто от умиления.
Нужны, нужны. Давай их сюда. Я за тебя твой бред доказывать не осилю.
И кем же? И доказательства, доказательства в студию не забываем...
Вечер перестает быть томным...