тетяЛена:
может быть связано уменьшение числа инвалидов среди сотрудников Ашана?
Понятия не имею.
У нас в глухой тайге да же слова такого не знают-Ашана))
Как я могу судить о том.чего в глаза не видел?Может есть смысл спросить у их менеджеров?
Лопаткин25 дек. 2011 17:24
Инвалидный эгоизм-однобокая толерантность.
Ответ для тетяЛена:
тетяЛена:
есть объективная реальность на рынке труда в РФ, которая состоит в том, что инвалиды соотв. группы вследствии общего заболевания или травмы, в разы успешнее интегрируются в современное общество и в разы чаще бывают успешно трудоустроены.
- это тема вашей кандидатской или докторской ? Тогда поделитесь,пожалуйста, источником.
Исправлено: Лопаткин 25 дек 2011 17:30
Ксю25 дек. 2011 17:25
Инвалидный эгоизм-однобокая толерантность.
Ответ для тетяЛена:
тетяЛена:
есть объективная реальность на рынке труда в РФ, которая состоит в том, что инвалиды соотв. группы вследствии общего заболевания или травмы, в разы успешнее интегрируются в современное общество и в разы чаще бывают успешно трудоустроены.
Но ведь инвалиды с детства - это все-таки чаще всего инвалиды вследствие ДЦП, и если форма достаточно тяжелая, то интегрироваться в общество, а тем более работать людям с гиперкинезами и плохой речью действительно гораздо сложнее, чем тем же спинальникам, ампутантам ну и т.д. Но, например, на нашем предприятии уже много лет работает девушка с ДЦП, у которой практически полностью отсутствует речь. Да, на работе она мало с кем общается, но работает хорошо и с большим удовольствием!
Гость25 дек. 2011 17:43
Инвалидный эгоизм-однобокая толерантность.
Вы считаете нужным оправдываться, перед незнакомым троллем-пенсионером? Который обсмотревшись "Пусть Говорят" с любимым сладким Малаховым,
решил кинуть тут "косточку"?
Вроде как, он еще называет себя руководителем ОИ! По советской привычке любит угождать власти, а к своим членам тенденциозно относится как к недочеловекам.
Что зияет в каждой его провокационно-абсурдной теме.
Исправлено: Гость 25 дек 2011 17:45
Mary25 дек. 2011 18:35
Инвалидный эгоизм-однобокая толерантность.
Ксю:
Но ведь инвалиды с детства - это все-таки чаще всего инвалиды вследствие ДЦП,
Ну хоть Вы не несите ерунду. Болезней у нас столько что перечислять форума не хватит, и прицепиться любая из них, может в детстве,а детство у нас до совершеннолетия,все кто получает в этот период болезни- инвалиды детства.
Дормидонт25 дек. 2011 19:04
Инвалидный эгоизм-однобокая толерантность.
Ответ для Baloo:
Baloo:
Нас было человек 40-50. ВСЕ инвалиды. Организовывали компьютерные курсы, бухгалтерские курсы, был и есть "Кабинет юридической помощи".
Вы меня простите, но я знаю, как организовываются эти курсы и кто их ведет. Кратко: грант выделен, нужен инструктор. Обычно выбирают самого продвинутого из приблеженных. В итоге - бухгалтерию ведет выпускник допкурсов в заочной форме, а юридическую помощь оказывает стулент практикант. Курсы компьютерной грамотности вообще ведет лузер, умеющий только винду ставить и в ворде работать.
Ответ для тетяЛена:
тетяЛена:
Как, по вашему мнению, это можно объяснить? В чём или в ком тут Дело?
Можно объяснить. К сожалению, для большинства инвалидов работа - это "от скуки для".
Ответ для artamoniy:
artamoniy:
Ответ для тетяЛена:
АА, понятно, Вы теоретик....
А я практик и подпишусь под сказанным.
ДенчиК25 дек. 2011 19:09
Инвалидный эгоизм-однобокая толерантность.
Ответ для тетяЛена:
тетяЛена:
Ещё наблюдение из Московской жизни:
Я знаю много обычных людей, которые в силу чисто материальных причин прошли переобучение через курсы при отделах занятости (биржах труда), поменяв профессию инженера на профессию дипломированного электромонтажника или слесаря по ремонту чего-нибудь. Знаю много инвалидов по заболеванию/травме, которые успешно переобучились через биржу труда и, как минимум, не снизили качество своей жизни.
Но я не слышала ни об одном инвалиде детства, прошедшем через курсы при бирже труда и успешно трудоустроившегося.
Вопрос к Baloo: Вы можете узнать, существует-ли статистика обучения инвалидов (желательно с разделением по причинам и группам инвалидности) и их последующего трудоустройства?
Я вот знаете-одного не пойму.Зачем Вы разделяете инвалидов кто с детства и не...Оно Вам надо?Мне кажется мы с одной тарелки горе хлебаем-разве не так?
Да,мы,инвалиды с детства эгоисты,жестоки,жадны,работать вообще не хотим,лежим на диване задрав ноги всех проклиная и живём на одну пенсию.А ещё мы гавкаем,кусаемся,чем попало бросаемся и орём
Вывод:Дорогая тётя Лена,держитесь от нас подальше!!!
Исправлено: ДенчиК 25 дек 2011 19:11
Жизнелюб25 дек. 2011 19:29
Инвалидный эгоизм-однобокая толерантность.
Ответ для Yuliyanna:
Yuliyanna:
друзья, мои ровесники, с которыми общаюсь до сих пор
В нынешнем обсуждении причин эгоизма, инфантилизма и т.д. половина недопониманий основана на объективно - узкой оценке. Или как Муха выражовывается по науке - статистическая выборка не репрезентативная у каждого отдельно взятого втыкателя этого форума
Вы активны с детства - и соответственно в вашем окружении много активных. Другие в нём просто не задерживаются!
Вы работаете с кадровыми отделами - и сталкиваетесь со слоем людей, который ищет работу через этот канал.
Но есть и другие, кто о желании работать трещит непрерывно, но за всю жизнь даже резюме не удосужился написать...
Или напротив, не ищет новую работу, а повышает квалификацию, занимается самопиаром, как я к примеру, и работа сама находит их
Отдельно (для статистической полноты) стоит упомянуть об обладателях розовых справок, никогда не предъявляющих сии справки в кадровых службах. В России кардиология и онкология дают львиную долю инвалидов. Внешне их вовсе не видно. На местном форуме их тоже меньшинство - отсюда и неточность любых оценок
PS про смычку эгоизма и поиска работы... Самый яркий пример - очепятки в резюме...
Однажды прочитал стандартную фразу "Опытный пользователь ПК" и чуть ниже в перечислении программ - Access с двумя ошибками в одном слове... Рассчитывать на хорошую работу с таким резюме - это не просто эгоизм, это наглость
Ну да с учётом вашего опыта думаю вы больше меня ляпов видели
Сам неграмотен и ленив, но своё резюме проверял Word-ом и знакомыми, особенно при переводе на аглицкий а потом и немецкий...
Дормидонт25 дек. 2011 19:31
Инвалидный эгоизм-однобокая толерантность.
Ответ для ДенчиК:
ДенчиК:
Да,мы,инвалиды с детства эгоисты,жестоки,жадны,работать вообще не хотим,лежим на диване задрав ноги всех проклиная и живём на одну пенсию.А ещё мы гавкаем,кусаемся,чем попало бросаемся и орём
Зачем утрировать или правда глаза режет? Речь шла о том, что для инвалидов с детства нет мотивации к трудоустройству, а вы тут развернули обиженную петицию о жадности, жестокости и пр.
ДенчиК:
Вы разделяете инвалидов кто с детства и не...Оно Вам надо?Мне кажется мы с одной тарелки горе хлебаем-разве не так?
Общество вообще разделено на разные социальные слои. Как недавно выяснилось, еще на гражданское и НЕгражданское. Нет ничего удивительного в том, что инвалиды тоже в свою очередь имеют определенные социальные и психологические различия. И горе, и тарелка у всех разная. Соответственно, у всех разная мотивация и возможности.
ДенчиК25 дек. 2011 19:39
Инвалидный эгоизм-однобокая толерантность.
Ответ для Дормидонт:
Дормидонт:
Зачем утрировать или правда глаза режет? Речь шла о том, что для инвалидов с детства нет мотивации к трудоустройству, а вы тут развернули обиженную петицию о жадности, жестокости и пр.
Да какая правда то???Была ьб она правдой,я бы слова не сказал-а тут полное незнание ситуации...Нет мотивации...а Вы знаете,что когда у нас организация развалилась сколько я ночей не спал и по дому ходил как неприкаянный.У нас есть мотивация-это и маленькие пенсии,и самореализация-словом то,что и у инвалидов не с детства.
Дормидонт:
И горе, и тарелка у всех разная. Соответственно, у всех разная мотивация и возможности.
Вы не правы!
artamoniy25 дек. 2011 19:40
Инвалидный эгоизм-однобокая толерантность.
Ответ для Дормидонт:
Дормидонт:
Речь шла о том, что для инвалидов с детства нет мотивации к трудоустройству,
Интересно, если нет мотивации, нафига же я тогда с 18 лет на двух работах кручусь... надо пересмотреть свои взгляды... надо было лечь на диван и получать "манну небесную"...
Piligrim25 дек. 2011 19:44
Инвалидный эгоизм-однобокая толерантность.
Ответ для Казак:
Казак:
Не с руки лопатить 20 страниц словоблудия в обратном порядке.
тогда какой смысл умничать о том,что в принципе не понятно самому?
20 страниц словоблудия хоть как то разнообразят жизнь интернет болота гордо именуемого Первый Российский портал...
Ведь бандерлоги не каждый день топчутся на митингах "протеста".Когда разбредутся по домам,о чем говорить то станете?Спасибо бы сказали,что оживляем ваш ресурс.
Дормидонт25 дек. 2011 19:51
Инвалидный эгоизм-однобокая толерантность.
Ответ для ДенчиК:
ДенчиК:
У нас есть мотивация-это и маленькие пенсии,и самореализация-словом то,что и у инвалидов не с детства.
Вы пытаетесь всех инвалидов подвести под одну справку. Выше Лаванда писала, что ей для работы на дому требуется специальное кресло. Но много ли у нас художников, рисующих ногами? Все индивидуально, но если брать среднее число, то мало кто ночей не спал и по дому ходил как неприкаянный.
ДенчиК:
Вы не правы!
Может быть. Но я так считаю.
Ответ для artamoniy:
artamoniy:
Интересно, если нет мотивации, нафига же я тогда с 18 лет на двух работах кручусь
А я с 17 и что? Ну, читайте уже внимательно, что было написано, сколько же можно повторяться? В отличии от сторонников одинаковой мотивации и возможностей для всех инвалидов, я говорю об общих характеристиках для большинства, но не для всех.
Исправлено: Дормидонт 25 дек 2011 19:58
Казак25 дек. 2011 20:00
Инвалидный эгоизм-однобокая толерантность.
Ответ для Piligrim:
Piligrim:
тогда какой смысл умничать о том,что в принципе не понятно самому? 20 страниц словоблудия хоть как то разнообразят жизнь интернет болота гордо именуемого Первый Российский портал... Ведь бандерлоги не каждый день топчутся на митингах "протеста".Когда разбредутся по домам,о чем говорить то станете?Спасибо бы сказали,что оживляем ваш ресурс.
Вопрос был чисто риторический и в Вашем ответе интерес представлял только порядок слов, какими Вы будете уходить от простых ответов "да" или "нет" Не надейтесь, я не подкину ни крошки для кормежки тролля и оставлю его в счастливой уверенности, что исключительно он располагает абсолютными познаниями в мотивации работника (неважно, с инвалидностью или нет) и разнообразит жизнь своими вбросами
Научить то в принципе можно.Но все эти профессии сейчас мало востребованы.И если предприятию нужен бухгалтер,они найдут вполне здоровую тетку с опытом и ногами,что бы бегать по налоговым.
Yuliyanna25 дек. 2011 20:12
Инвалидный эгоизм-однобокая толерантность.
Ответ для Ксю:
Ксю:
Но ведь инвалиды с детства - это все-таки чаще всего инвалиды вследствие ДЦП
Еще один статистический перл! Воистину каждый из нас основывается на собственном жизненном опыте, а официальной статистики нет.
ДенчиК:
Мне кажется мы с одной тарелки горе хлебаем-разве не так?
ДенчиК, ты со свойственной тебе добротой, простыми словами выразил суть проблемы.
Piligrim25 дек. 2011 20:38
Инвалидный эгоизм-однобокая толерантность.
Ответ для Mucha:
Mucha:
Что предлагаете в качестве мотиваций? - Отнять пенсии?
Лично вам непременно бы добавил.Видимо у вас с логикой и восприятием явно,что то стало не того..))
Вы хоть сопоставте о чем я писал упоминая МОТИВАЦИЮ,
Это все относится к желанию работодателей трудоустраивать инвалидов.
Ирен!!!
Елы палы...))
Может вам ноотропы попить?
Mucha:
мы не видели..."
Вот они бы вместо своего 3,14..жа взяли бы и по пробовали реально заняться этой проблемой.А соц.опросы все могут проводить.И умняк потом гнать то же охотников полно.Практиков к сожалению нет.Одни охрененно умные теоретики.
Piligrim25 дек. 2011 20:49
Инвалидный эгоизм-однобокая толерантность.
Ответ для Mucha:
Mucha:
какой процент реализации вакансий на зарплату 15-25 тыщ рублей?
Вот вам и ответ на все ваши вопросы..
для вас 15-25 т.это не деньги?!
Или я не понял смысла вопроса?
Piligrim25 дек. 2011 20:59
Инвалидный эгоизм-однобокая толерантность.
Ответ для Казак:
Роман.
Я уже задолбался вас и вам подобных убеждать в том,что "тролль" это не то о чем вы всегда думаете когда ваша точка ЗРЕНИЯ не совпадает с точкой мысли основной массы форумчан.Особенно тех кто наделен способностью думать самостоятельно.
тетяЛена25 дек. 2011 21:09
Инвалидный эгоизм-однобокая толерантность.
Ответ для artamoniy:
artamoniy:
Ответ для тетяЛена:
АА, понятно, Вы теоретик....
Практик, сугубый практик И вопросы задаю сугубо практические Выводы из ответов на эти вопросы делаю такие, что-бы их можно было примнить в практичееской рекрутерской деятельности, а не в теоретическом резонерстве по поводу и без
Понятия не имею.
У нас в глухой тайге да же слова такого не знают-Ашана))
Как я могу судить о том.чего в глаза не видел?Может есть смысл спросить у их менеджеров?
- это тема вашей кандидатской или докторской ? Тогда поделитесь,пожалуйста, источником.
Но ведь инвалиды с детства - это все-таки чаще всего инвалиды вследствие ДЦП, и если форма достаточно тяжелая, то интегрироваться в общество, а тем более работать людям с гиперкинезами и плохой речью действительно гораздо сложнее, чем тем же спинальникам, ампутантам ну и т.д. Но, например, на нашем предприятии уже много лет работает девушка с ДЦП, у которой практически полностью отсутствует речь. Да, на работе она мало с кем общается, но работает хорошо и с большим удовольствием!
решил кинуть тут "косточку"?
Вроде как, он еще называет себя руководителем ОИ! По советской привычке любит угождать власти, а к своим членам тенденциозно относится как к недочеловекам.
Что зияет в каждой его провокационно-абсурдной теме.
Ну хоть Вы не несите ерунду. Болезней у нас столько что перечислять форума не хватит, и прицепиться любая из них, может в детстве,а детство у нас до совершеннолетия,все кто получает в этот период болезни- инвалиды детства.
Вы меня простите, но я знаю, как организовываются эти курсы и кто их ведет. Кратко: грант выделен, нужен инструктор. Обычно выбирают самого продвинутого из приблеженных. В итоге - бухгалтерию ведет выпускник допкурсов в заочной форме, а юридическую помощь оказывает стулент практикант. Курсы компьютерной грамотности вообще ведет лузер, умеющий только винду ставить и в ворде работать.
Ответ для тетяЛена:
Можно объяснить. К сожалению, для большинства инвалидов работа - это "от скуки для".
Ответ для artamoniy:
А я практик и подпишусь под сказанным.
Я вот знаете-одного не пойму.Зачем Вы разделяете инвалидов кто с детства и не...Оно Вам надо?Мне кажется мы с одной тарелки горе хлебаем-разве не так?
Да,мы,инвалиды с детства эгоисты,жестоки,жадны,работать вообще не хотим,лежим на диване задрав ноги всех проклиная и живём на одну пенсию.А ещё мы гавкаем,кусаемся,чем попало бросаемся и орём
Вывод:Дорогая тётя Лена,держитесь от нас подальше!!!
В нынешнем обсуждении причин эгоизма, инфантилизма и т.д. половина недопониманий основана на объективно - узкой оценке. Или как Муха выражовывается по науке - статистическая выборка не репрезентативная у каждого отдельно взятого втыкателя этого форума
Вы активны с детства - и соответственно в вашем окружении много активных. Другие в нём просто не задерживаются!
Вы работаете с кадровыми отделами - и сталкиваетесь со слоем людей, который ищет работу через этот канал.
Но есть и другие, кто о желании работать трещит непрерывно, но за всю жизнь даже резюме не удосужился написать...
Или напротив, не ищет новую работу, а повышает квалификацию, занимается самопиаром, как я к примеру, и работа сама находит их
Отдельно (для статистической полноты) стоит упомянуть об обладателях розовых справок, никогда не предъявляющих сии справки в кадровых службах. В России кардиология и онкология дают львиную долю инвалидов. Внешне их вовсе не видно. На местном форуме их тоже меньшинство - отсюда и неточность любых оценок
PS про смычку эгоизма и поиска работы... Самый яркий пример - очепятки в резюме...
Однажды прочитал стандартную фразу "Опытный пользователь ПК" и чуть ниже в перечислении программ - Access с двумя ошибками в одном слове... Рассчитывать на хорошую работу с таким резюме - это не просто эгоизм, это наглость
Ну да с учётом вашего опыта думаю вы больше меня ляпов видели
Сам неграмотен и ленив, но своё резюме проверял Word-ом и знакомыми, особенно при переводе на аглицкий а потом и немецкий...
Зачем утрировать или правда глаза режет? Речь шла о том, что для инвалидов с детства нет мотивации к трудоустройству, а вы тут развернули обиженную петицию о жадности, жестокости и пр.
Общество вообще разделено на разные социальные слои. Как недавно выяснилось, еще на гражданское и НЕгражданское. Нет ничего удивительного в том, что инвалиды тоже в свою очередь имеют определенные социальные и психологические различия. И горе, и тарелка у всех разная. Соответственно, у всех разная мотивация и возможности.
Да какая правда то???Была ьб она правдой,я бы слова не сказал-а тут полное незнание ситуации...Нет мотивации...а Вы знаете,что когда у нас организация развалилась сколько я ночей не спал и по дому ходил как неприкаянный.У нас есть мотивация-это и маленькие пенсии,и самореализация-словом то,что и у инвалидов не с детства.
Вы не правы!
Интересно, если нет мотивации, нафига же я тогда с 18 лет на двух работах кручусь... надо пересмотреть свои взгляды... надо было лечь на диван и получать "манну небесную"...
тогда какой смысл умничать о том,что в принципе не понятно самому?
20 страниц словоблудия хоть как то разнообразят жизнь интернет болота гордо именуемого Первый Российский портал...
Ведь бандерлоги не каждый день топчутся на митингах "протеста".Когда разбредутся по домам,о чем говорить то станете?Спасибо бы сказали,что оживляем ваш ресурс.
Вы пытаетесь всех инвалидов подвести под одну справку. Выше Лаванда писала, что ей для работы на дому требуется специальное кресло. Но много ли у нас художников, рисующих ногами? Все индивидуально, но если брать среднее число, то мало кто ночей не спал и по дому ходил как неприкаянный.
Может быть. Но я так считаю.
Ответ для artamoniy:
А я с 17 и что? Ну, читайте уже внимательно, что было написано, сколько же можно повторяться? В отличии от сторонников одинаковой мотивации и возможностей для всех инвалидов, я говорю об общих характеристиках для большинства, но не для всех.
Вопрос был чисто риторический и в Вашем ответе интерес представлял только порядок слов, какими Вы будете уходить от простых ответов "да" или "нет" Не надейтесь, я не подкину ни крошки для кормежки тролля и оставлю его в счастливой уверенности, что исключительно он располагает абсолютными познаниями в мотивации работника (неважно, с инвалидностью или нет) и разнообразит жизнь своими вбросами
Научить то в принципе можно.Но все эти профессии сейчас мало востребованы.И если предприятию нужен бухгалтер,они найдут вполне здоровую тетку с опытом и ногами,что бы бегать по налоговым.
Еще один статистический перл! Воистину каждый из нас основывается на собственном жизненном опыте, а официальной статистики нет.
ДенчиК, ты со свойственной тебе добротой, простыми словами выразил суть проблемы.
Лично вам непременно бы добавил.Видимо у вас с логикой и восприятием явно,что то стало не того..))
Вы хоть сопоставте о чем я писал упоминая МОТИВАЦИЮ,
Это все относится к желанию работодателей трудоустраивать инвалидов.
Ирен!!!
Елы палы...))
Может вам ноотропы попить?
Вот они бы вместо своего 3,14..жа взяли бы и по пробовали реально заняться этой проблемой.А соц.опросы все могут проводить.И умняк потом гнать то же охотников полно.Практиков к сожалению нет.Одни охрененно умные теоретики.
Вот вам и ответ на все ваши вопросы..
для вас 15-25 т.это не деньги?!
Или я не понял смысла вопроса?
Роман.
Я уже задолбался вас и вам подобных убеждать в том,что "тролль" это не то о чем вы всегда думаете когда ваша точка ЗРЕНИЯ не совпадает с точкой мысли основной массы форумчан.Особенно тех кто наделен способностью думать самостоятельно.
Практик, сугубый практик И вопросы задаю сугубо практические Выводы из ответов на эти вопросы делаю такие, что-бы их можно было примнить в практичееской рекрутерской деятельности, а не в теоретическом резонерстве по поводу и без