Yuliyanna:
Еще один статистический перл! Воистину каждый из нас основывается на собственном жизненном опыте, а официальной статистики нет.
Да никакой не перл, просто детский церебральный паралич - тут название говорит само за себя. По моему мнению, ДЦПшники - это действительно отдельная каста среди инвалидов, так как ни при каком другом заболевании нет такого многообразия самых разных нарушений, которые действительно, нередко, мешают в достаточной мере социализироваится. А насчет того, что все инвалиды с детства прям какие-то особенные, совершенно непреспособленные к жизни и к труду - не согласна полностью. Наоборот, даже считаю, что те у кого с рождения легче ко всему приспосабливаются, потому что у них не было резкого толчка, который выбил их из колеи нормальной жизни.
Дормидонт25 дек. 2011 21:44
Инвалидный эгоизм-однобокая толерантность.
Ответ для Ксю:
Ксю:
А насчет того, что все инвалиды с детства прям какие-то особенные, совершенно непреспособленные к жизни и к труду - не согласна полностью
А кто говорил, что инвалиды с детства не приспособлены к труду и жизни? Может, я что-то пропустил или опять каждый читает, что хочет прочесть?
Yuliyanna25 дек. 2011 21:45
Инвалидный эгоизм-однобокая толерантность.
Ответ для Ксю:
Ксю:
Наоборот, даже считаю, что те у кого с рождения легче ко всему приспосабливаются, потому что у них не было резкого толчка, который выбил их из колеи нормальной жизни.
Плюс желание самореализоваться, как у всех нормальных молодых людей, которые работать идут часто не "за зарплату", а за профессиональный опыт. Зрелому же человеку, имевшему в доинвалидной жизни определенный заработок и профессию, труднее начинать все с нуля.
ДенчиК25 дек. 2011 21:55
Инвалидный эгоизм-однобокая толерантность.
Ответ для Yuliyanna:
Yuliyanna:
Плюс желание самореализоваться, как у всех нормальных молодых людей, которые работать идут часто не "за зарплату", а за профессиональный опыт. Зрелому же человеку, имевшему в доинвалидной жизни определенный заработок и профессию, труднее начинать все с нуля.
Ксю25 дек. 2011 21:57
Инвалидный эгоизм-однобокая толерантность.
Ответ для Дормидонт:
Дормидонт:
А кто говорил, что инвалиды с детства не приспособлены к труду и жизни? Может, я что-то пропустил или опять каждый читает, что хочет прочесть?
Я писала это относительно инвалидов с ДЦП в основном, так как именно их я чаще всего вижу плохоприспособленными к жизни, не работающими, а только приходящими в наш центр на всевозможные кружки.
Ответ для Yuliyanna:
Yuliyanna:
Плюс желание самореализоваться, как у всех нормальных молодых людей, которые работать идут часто не "за зарплату", а за профессиональный опыт.
Да, но не на всякой работе есть возможность самореализоваться. Если человек сидит и тупо коробки клеет или сторож какой-нибудь, ну или даже секретарь (за компьютером или на телефоне), какая тут к черту самореализация. Просто заработок на лишний кусок хлеба... Хотя, согласна, любая работа - это все равно опыт, только вот не всякий опыт катируется.
Baloo25 дек. 2011 22:08
Инвалидный эгоизм-однобокая толерантность.
Ответ для Дормидонт:
Дормидонт:
В итоге - бухгалтерию ведет выпускник допкурсов в заочной форме, а юридическую помощь оказывает стулент практикант. Курсы компьютерной грамотности вообще ведет лузер, умеющий только винду ставить и в ворде работать.
Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь или войдите
Это - курсы -
Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь или войдите
Дормидонт25 дек. 2011 22:38
Инвалидный эгоизм-однобокая толерантность.
Ответ для Ксю:
Ладно, продолжаем дальше прикалываться
Ксю:
А насчет того, что все инвалиды с детства прям какие-то особенные, совершенно непреспособленные к жизни и к труду - не согласна полностью
Ксю:
именно их я чаще всего вижу плохоприспособленными к жизни, не работающими, а только приходящими в наш центр на всевозможные кружки
Таки Вы согласны с тем, что инвалиды с детства, а именно ДЦПшники приспособлены к жизни и труду или Вы чаще всего видите, что они плохо приспособлены к жизни, не работают, а в центр приходят только на кружки?
Ответ для Baloo:
Baloo:
Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь или войдите
Это - курсы -
Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь или войдите
И? Ну, развивайте мысль? По приведенным ссылкам не указано, кто ведет курсы, хотя могу предположить, что в первом случае такие же выпускники этих курсов под кураторством какого-нибудь доцента. А с Мудлом - Вы уж простите мне эту наглость, но я в нем поболе разбираюсь и сам составлял такие курсы на Мудле в СамГУ (самое смешное - тоже по Новым информационным технологиям ).
Baloo25 дек. 2011 22:50
Инвалидный эгоизм-однобокая толерантность.
Ответ для Дормидонт:
Дормидонт:
кто ведет курсы
Сейчас не знаю.
Да и не в этом дело. Главное, что люди научатся работать с компьютером. Если человек получит знания - уже хорошо. А пригодятся ему они в жизни или нет - это другой вопрос.
Дормидонт25 дек. 2011 23:03
Инвалидный эгоизм-однобокая толерантность.
Ответ для Baloo:
Baloo:
Да и не в этом дело. Главное, что люди научатся работать с компьютером
Как раз в этом. Вы знаете, что бакалавры в отличии от магистров не обладают правом преподавать, а знания у них одни? Люди не научатся работать с компьютером, если их этому будет учить неподготовленный специалист.
domosed25 дек. 2011 23:07
Инвалидный эгоизм-однобокая толерантность.
Ответ для Ксю:
Ксю:
ДЦПшники - это действительно отдельная каста среди инвалидов,
Ой и как же мы любим себя выделять
Не надоело?) И почему на дцпшника надо именно выделять из общей массы инва?Ну почему допустим нельзя воспринимать дцпшника как просто человека?)мм?)
Лимонад25 дек. 2011 23:13
Инвалидный эгоизм-однобокая толерантность.
Piligrim:
Практиков к сожалению нет.Одни охрененно умные теоретики.
Анекдот в тему:
Сынок просит отца растолковать ему два понятия - Теория и Практика.
Отец для яркости пытается привести пример из жизни.
- Сынок, сходи к сестре и спроси у неё, готова ли она отдаться первому встречному мужчине за миллион долларов.
- Пап, она согласна.
- Сынок, а теперь сходи задай тот же вопрос своей маме.
- Пап, она тоже согласна.
- Так вот сынок. Теоретически, мы с тобою - миллионеры. А практически живём в семье с двумя проститутками.
Я помню время, когда после училища я прищёл на работу в производственный цех и мастер недвусмысленно сказал мне:
- Теперь забудь всё то, чему тебя учили и делай всё так, как я скажу!
Лимонад25 дек. 2011 23:21
Инвалидный эгоизм-однобокая толерантность.
Ксю:
только вот не всякий опыт катируется.
А кто вообще может определить, котировку жизненного опыта?
Исправлено: Лимонад 25 дек 2011 23:49
Baloo26 дек. 2011 00:47
Инвалидный эгоизм-однобокая толерантность.
Ответ для Дормидонт:
Дормидонт:
Люди не научатся работать с компьютером, если их этому будет учить неподготовленный специалист.
Вам самому не смешно, от подобных слов? 90% пользователей постигали "науку" работы с компьютером, без помощи магистров, бакалавров, профессоров и академиков! Была - "помощь друга" и "звонок к другу".
Дормидонт26 дек. 2011 00:56
Инвалидный эгоизм-однобокая толерантность.
Ответ для Baloo:
Baloo:
Вам самому не смешно, от подобных слов?
Нисколько. "Звонок другу" не поможет свести годовой отчет бухгалтеру.
Baloo:
90% пользователей постигали "науку" работы с компьютером, без помощи магистров, бакалавров, профессоров и академиков!
Ну, и что эти 90% умеют - зарегиться на Дисе и початиться в чате?
UPS. Кстати, зачем вообще курсы, если можно позвонить другу?
Исправлено: Дормидонт 26 дек 2011 01:09
Baloo26 дек. 2011 01:09
Инвалидный эгоизм-однобокая толерантность.
Ответ для Дормидонт:
Дормидонт:
Ну, и что это 90% умеют - зарегиться на Дисе и початиться в чате?
И это тоже. Так же, как и я, и Вы.
Кому-то, достаточно и этого. Кому-то - нужно больше.
Когда я начинал учиться играть на рояле, я не хотел стать музыкантом. Просто хотел научиться. Чего и добился. Музыкантом не стал, поскольку не хотел, но играть научился. В институте сколотили группу. Играли. Ребятам нравилось. Правда, уже лет 20, не подходил к инструменту.
Дормидонт26 дек. 2011 01:22
Инвалидный эгоизм-однобокая толерантность.
Ответ для Baloo:
Baloo:
И это тоже. Так же, как и я, и Вы.
Ну-ну, Вы меня почти убедили
UPS. Сейчас перечитал и заметил интересную особенность - говоря о том, что компьютер можно изучить с помощью звонка другу без участия специалистов, Вы же сами подтвердили бесполезность этих курсов А я тем не менее только ЗА курсы, но чтобы преподавали предмет не делитанты.
Исправлено: Дормидонт 26 дек 2011 01:30
Mucha26 дек. 2011 09:53
Инвалидный эгоизм-однобокая толерантность.
Ответ для Piligrim:
Piligrim:
Видимо у вас с логикой и восприятием явно,что то стало не того..))
Вы очень высокого мнения о своих текстах.
Хотите, чтобы Вас понимали - пишите корректнее.
Piligrim:
Практиков к сожалению нет.Одни охрененно умные теоретики.
Ошибаетесь.
Как раз до дури практиков. И каждый городит со своей низкой колокольни.
С теорией гораздо хуже. И нет официальной статистики и никаких адекватных социальных исследований.
Чем это чревато, Вы должны понимать.
Наверное.
Ксю26 дек. 2011 10:32
Инвалидный эгоизм-однобокая толерантность.
Ответ для Дормидонт:
Дормидонт:
Таки Вы согласны с тем, что инвалиды с детства, а именно ДЦПшники приспособлены к жизни и труду или Вы чаще всего видите, что они плохо приспособлены к жизни, не работают, а в центр приходят только на кружки?
Дело в том, что даже дцпшники все очень разные. Уже писала, что это объясняется многообразием того, как проявляет себя ДЦП. Разница ведь огромная между человеком с ДЦП всего лишь немного прихрамывающим и тем, у кото выраженные гиперкинезы, невнятная речь и т.п. По сравнению с другими инвалидами, мне кажется, что дцпешники приспосабливаются к жизни все-таки хуже. Но никакой статистики по этому поводу у меня нет. И опять же, считаю, что нельзя и тут всех под одну гребенку, ведь многие возможности, достижения человека зависят еще и от личностных особенностей. Это так же как и у здоровых. Один любит трудится, а другой лениться. Один во чтобы то ни стало стремтся к поставленной цели, другой безвольно плывет по течению жизни.
Ответ для domosed:
domosed:
Не надоело?) И почему на дцпшника надо именно выделять из общей массы инва?Ну почему допустим нельзя воспринимать дцпшника как просто человека?)мм?)
Из-за специфики нарушений, о которых я читала выше. Я не виновата, что Вы влезаете в спор, невниательно читая предидущие посты.
Исправлено: Ксю 26 дек 2011 10:36
Mucha26 дек. 2011 10:35
Инвалидный эгоизм-однобокая толерантность.
Piligrim:
Mucha:
мы не видели..."
Вот они бы вместо своего 3,14..жа взяли бы и по пробовали реально заняться этой проблемой.
Зря не прочитали статью.
Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь или войдите
Они решили этот вопрос.
Научный подход рулит.
domosed26 дек. 2011 11:24
Инвалидный эгоизм-однобокая толерантность.
Ответ для Ксю:
Ксю:
Из-за специфики нарушений
Да кстати,если такие(тяжелой формы) устраиваются на работу в той сфере и в том месте где это возможно,то работодателю глубоко наплевать на его диагноз и уж тем более форма ДЦП, ему нужен результат выполненной работы от такого работника.
Ксю:
Я не виновата, что Вы влезаете в спор, невниательно читая предидущие посты
Не надо ныть про ДЦП(а это у вас Ксю,прослеживается в любой теме)
Да никакой не перл, просто детский церебральный паралич - тут название говорит само за себя. По моему мнению, ДЦПшники - это действительно отдельная каста среди инвалидов, так как ни при каком другом заболевании нет такого многообразия самых разных нарушений, которые действительно, нередко, мешают в достаточной мере социализироваится. А насчет того, что все инвалиды с детства прям какие-то особенные, совершенно непреспособленные к жизни и к труду - не согласна полностью. Наоборот, даже считаю, что те у кого с рождения легче ко всему приспосабливаются, потому что у них не было резкого толчка, который выбил их из колеи нормальной жизни.
А кто говорил, что инвалиды с детства не приспособлены к труду и жизни? Может, я что-то пропустил или опять каждый читает, что хочет прочесть?
Плюс желание самореализоваться, как у всех нормальных молодых людей, которые работать идут часто не "за зарплату", а за профессиональный опыт. Зрелому же человеку, имевшему в доинвалидной жизни определенный заработок и профессию, труднее начинать все с нуля.
Я писала это относительно инвалидов с ДЦП в основном, так как именно их я чаще всего вижу плохоприспособленными к жизни, не работающими, а только приходящими в наш центр на всевозможные кружки.
Ответ для Yuliyanna:
Да, но не на всякой работе есть возможность самореализоваться. Если человек сидит и тупо коробки клеет или сторож какой-нибудь, ну или даже секретарь (за компьютером или на телефоне), какая тут к черту самореализация. Просто заработок на лишний кусок хлеба... Хотя, согласна, любая работа - это все равно опыт, только вот не всякий опыт катируется.
зарегистрируйтесь или войдите
Это - курсы -
зарегистрируйтесь или войдите
Ладно, продолжаем дальше прикалываться
Таки Вы согласны с тем, что инвалиды с детства, а именно ДЦПшники приспособлены к жизни и труду или Вы чаще всего видите, что они плохо приспособлены к жизни, не работают, а в центр приходят только на кружки?
Ответ для Baloo:
И? Ну, развивайте мысль? По приведенным ссылкам не указано, кто ведет курсы, хотя могу предположить, что в первом случае такие же выпускники этих курсов под кураторством какого-нибудь доцента. А с Мудлом - Вы уж простите мне эту наглость, но я в нем поболе разбираюсь и сам составлял такие курсы на Мудле в СамГУ (самое смешное - тоже по Новым информационным технологиям ).
Сейчас не знаю.
Да и не в этом дело. Главное, что люди научатся работать с компьютером. Если человек получит знания - уже хорошо. А пригодятся ему они в жизни или нет - это другой вопрос.
Как раз в этом. Вы знаете, что бакалавры в отличии от магистров не обладают правом преподавать, а знания у них одни? Люди не научатся работать с компьютером, если их этому будет учить неподготовленный специалист.
Ой и как же мы любим себя выделять
Не надоело?) И почему на дцпшника надо именно выделять из общей массы инва?Ну почему допустим нельзя воспринимать дцпшника как просто человека?)мм?)
Анекдот в тему:
Сынок просит отца растолковать ему два понятия - Теория и Практика.
Отец для яркости пытается привести пример из жизни.
- Сынок, сходи к сестре и спроси у неё, готова ли она отдаться первому встречному мужчине за миллион долларов.
- Пап, она согласна.
- Сынок, а теперь сходи задай тот же вопрос своей маме.
- Пап, она тоже согласна.
- Так вот сынок. Теоретически, мы с тобою - миллионеры. А практически живём в семье с двумя проститутками.
Я помню время, когда после училища я прищёл на работу в производственный цех и мастер недвусмысленно сказал мне:
- Теперь забудь всё то, чему тебя учили и делай всё так, как я скажу!
А кто вообще может определить, котировку жизненного опыта?
Вам самому не смешно, от подобных слов? 90% пользователей постигали "науку" работы с компьютером, без помощи магистров, бакалавров, профессоров и академиков! Была - "помощь друга" и "звонок к другу".
Нисколько. "Звонок другу" не поможет свести годовой отчет бухгалтеру.
Ну, и что эти 90% умеют - зарегиться на Дисе и початиться в чате?
UPS. Кстати, зачем вообще курсы, если можно позвонить другу?
И это тоже. Так же, как и я, и Вы.
Кому-то, достаточно и этого. Кому-то - нужно больше.
Когда я начинал учиться играть на рояле, я не хотел стать музыкантом. Просто хотел научиться. Чего и добился. Музыкантом не стал, поскольку не хотел, но играть научился. В институте сколотили группу. Играли. Ребятам нравилось. Правда, уже лет 20, не подходил к инструменту.
Ну-ну, Вы меня почти убедили
UPS. Сейчас перечитал и заметил интересную особенность - говоря о том, что компьютер можно изучить с помощью звонка другу без участия специалистов, Вы же сами подтвердили бесполезность этих курсов А я тем не менее только ЗА курсы, но чтобы преподавали предмет не делитанты.
Вы очень высокого мнения о своих текстах.
Хотите, чтобы Вас понимали - пишите корректнее.
Ошибаетесь.
Как раз до дури практиков. И каждый городит со своей низкой колокольни.
С теорией гораздо хуже. И нет официальной статистики и никаких адекватных социальных исследований.
Чем это чревато, Вы должны понимать.
Наверное.
Дело в том, что даже дцпшники все очень разные. Уже писала, что это объясняется многообразием того, как проявляет себя ДЦП. Разница ведь огромная между человеком с ДЦП всего лишь немного прихрамывающим и тем, у кото выраженные гиперкинезы, невнятная речь и т.п. По сравнению с другими инвалидами, мне кажется, что дцпешники приспосабливаются к жизни все-таки хуже. Но никакой статистики по этому поводу у меня нет. И опять же, считаю, что нельзя и тут всех под одну гребенку, ведь многие возможности, достижения человека зависят еще и от личностных особенностей. Это так же как и у здоровых. Один любит трудится, а другой лениться. Один во чтобы то ни стало стремтся к поставленной цели, другой безвольно плывет по течению жизни.
Ответ для domosed:
Из-за специфики нарушений, о которых я читала выше. Я не виновата, что Вы влезаете в спор, невниательно читая предидущие посты.
Зря не прочитали статью.
зарегистрируйтесь или войдите
Они решили этот вопрос.
Научный подход рулит.
Да кстати,если такие(тяжелой формы) устраиваются на работу в той сфере и в том месте где это возможно,то работодателю глубоко наплевать на его диагноз и уж тем более форма ДЦП, ему нужен результат выполненной работы от такого работника.
Не надо ныть про ДЦП(а это у вас Ксю,прослеживается в любой теме)