/ Форум / Закон и право / Социальное обслуживание

Достанем тему из забытия. )
Ответ для Омутинец:
Андрей, ты много писал, но я для себя один момент так и не уяснил.
Есть ИПР с указанием эл.коляски со всеми допустимыми "плюшками" (п.4 перечня), но без электрорегулировок. Далее, отправил заявление на обеспечение с указанием модели, всех своих хотелок, в том числе и электрорегулировок мне необходимых. Вот теперь из разряда "Вам и не снилось", например, мне приходит ответ, типа, окей, будь по-вашему, и мы удовлетворим ваше заявление по всем пунктам. Получается, что бежать в суд мне незачем - сижу и жду. Настал момент, мне привозят коляску, но с одним нюансом: 100% выполнены условия, но не моего заявления, а ИПР, т.е. всё есть, но без электрорегулировок.
1. должен забрать, т.к. она полностью соответствует ИПР? (если на первый пункт ответ положительный, то на остальные, как понимаю, ответа не требуется)
2. могу отказаться, но на каком основании? Ведь формулировка "не соответствует ИПР" в данном случае не пройдёт.
3. имеет ли какую-то юр.силу их письмо (ответ)? Если да, то какую (как его применить с пользой)? Какую формулировку указывать при отказе?

Ответ для СерёгаЗ: Давай разберем.1-это понятно и объяснять сам сказал не нужно.2-отказался и есть аргумент.В приказе указаны регулировки но не указан их вид а они есть электро и механика и тут не раз объяснял.Приказ 998 п.2 Вид технического средства реабилитации подбирается инвалиду индивидуально, исходя из нарушений функций организма, не ниже установленных настоящим приказом, с учетом условий использования технического средства реабилитации в целях компенсации или устранения имеющихся у него стойких ограничений жизнедеятельности.
+ рекомендации врачей.Если ТСР не сможеш пользоваться и врачами рекомендован вид регулировки то на кой это средство и сведётся к суду.Обещания исполнителя ИПР-Этот продукт должен быть отражон на бумаге и в ней,бумаге,должно быть написано что для Вас будет произведена индивидуальная закупка коляски....и по мере заключения контракта Вы ей будете обеспечены.Я выкладывал тут информационное письмо по этому поводу исполнителя моего.Но и с этими письмами время тянут с закупкой и я опять в суд-для меня проще чем переписка.

формулировка "не соответствует ИПР" в данном случае не пройдёт.

А почему ты так решил?Кто и когда,на основании какого документа тебе запретил указать в заявлении их и отказаться от коляски если их нет в ней с учетом ст 3.1 закона о Соц.защите.Весь смысл в виде регулировки и его нужно правильно подать выразив в обращении-это подготовка на всех этапах и кто это поймет тот получает результат.
3-Если проинформировали что будет индивидуальная закупка то сидеть и ждать когда привезут а если привезли не то то и указываеш в акте это но тут решать тебе и смотреть чего нет или по твоему заявлению или по ИПР.Даже по ИПР нет 100 процентной коляски а если еще и через суд то вовсе труба.Решение суда исполнять нужно и к нему ответ вокурат будет про индив.коляску так как этот ответ укажеш в исковом.Я не экстрасенс и предвидеть не могу но могу сказать что бы не торопились и составляли и запасались правильными документами.Могу сказать одно что перед Новым годом форумчанка добилась записи в ИПР регулировок с помощью джойстика ну а тут светить её она пока не будет так как заявленее подготовлено и должно быть подано.

Ответ для Омутинец:

Омутинец:
У меня совет ко всем по завязыванию шариться по аукционам и отказыванию по телефону а иначе Вам потом доказывать что Вы не верблюды.У Вас нет оснований лести туда,нет нормативного документа наделяющего полномочиями инвалида контролировать процесс закупки.Вот когда привезут что то к Вам вот и контролируйте.Тут выложен акт с отказом и это является доказательством а так очередная болтовня.

Не собираюсь спорить, но на собственном примере могу чётко заявить: если вы следите за торгом (желательно с самого процесса размещения в план-график), то вероятность получения нужного вам ТСР в положенные сроки возрастает в разы. У меня ФСС вообще первый план-график разместил не по ИПРу и если б я не заметил этого, то до НГ ничего б не получил. Да и если у вас есть уже обратная связь с поставщиком (а среди них попадаются вполне адекватные люди), то некоторые нюансы исполнения ИПР можно проговорить именно с ними, а не с формалистами из ФСС. Поставщик хотя бы заинтересован в том, чтобы вас всё устроило. А учитывая то, что поставщики имеют широкий ассортимент реабилитационных товаров, им очень даже интересно "облизать" вас для последующих взаимодействий в том числе вне вашей закупки.

Ответ для braginsky:

Не собираюсь спорить, но на собственном примере могу чётко заявить:

Так и я не спорю но Вы не думали что Вас могли и послать?И это тоже опыт!Ну и традиционный вопрос-Какое отношение и на основании какого документа нормативного Вы как инвалид имеете отношение к торгам и ко всему что с этим связано?

Поставщик хотя бы заинтересован в том, чтобы вас всё устроило.

Какое законное основание в его заинтересованности что бы продукт Вас устроил?Есть закон и его выполнение но не заинтересованность в Вас и тогда бы мы не ходили по судам а закон гласит что есть в коляске то и должно быть привезено.Я не отслеживал графики,не общался с поставщиком но имею то что хотел.Вас не послали и ладно а других посылают и как быть с этим-это я к вопросу о законности.

Ответ для Омутинец:

Омутинец:
Так и я не спорю но Вы не думали что Вас могли и послать?И это тоже опыт!Ну и традиционный вопрос-Какое отношение и на основании какого документа нормативного Вы как инвалид имеете отношение к торгам и ко всему что с этим связано?

Торги то публичные, доступ к этой информации имеет любой гражданин. Обладая определенной информацией я уже способен продумать последующие шаги или предупредить какие-то нестыковки (например, как уже писал, в плане-графике по моему торгу была допущена ошибка. Я указал и ФСС исправил).

Омутинец:
Какое законное основание в его заинтересованности что бы продукт Вас устроил?Есть закон и его выполнение но не заинтересованность в Вас и тогда бы мы не ходили по судам а закон гласит что есть в коляске то и должно быть привезено.Я не отслеживал графики,не общался с поставщиком но имею то что хотел.Вас не послали и ладно а других посылают и как быть с этим-это я к вопросу о законности.

Основание заинтересованности - это получение выделенных ФСС средств. Любой поставщик является коммерческой организацией, цель существования которых - получение прибыли через удовлетворение потребностей клиента.
Я не сомневаюсь в вашем личном опыте, а лишь говорю, что можно и промониторить ситуацию с торгами, избежав таким образом некоторых проволочек и возможных проблем.
Возможно, что мои уточнения окажутся для кого-то небесполезными.

Ответ для braginsky:Вы не ответили на мои вопросы а они были конкретными.Я еще раз говорю и если Вас не послали то в следующий раз пошлют и

мои уточнения окажутся для кого-то небесполезными.

Ответ для Омутинец: Вероятно, вы просто не обратили внимание на мои конкретные ответы.
Не нужно абсолютно всё сводить к судам и пунктам законодательства. В конце концов в нашей стране могут "послать" и на стадии судебного разбирательства.
И можно не дожидаться "посыла", а предупреждать некоторые ситуации и выстраивать взаимодействие с тем же поставщиком на основе нормальных человеческих отношений. Если это не работает, то тогда уже суд и отстаивание прав.

Ответ для braginsky:

Не нужно абсолютно всё сводить к судам и пунктам законодательства.

Так как я отстаиваю свои права в судах а там не занимаются болтовней и на сказанное слово ложат документ то дальнейшие прения в одностороннем порядке считаю не целесообразными.

В конце концов в нашей стране могут "послать" и на стадии судебного разбирательства.

Могут при наличии таких фактов.Тут давай по факту в соответствии с законодательством.

Ответ для braginsky:
Бумаги марать, увольте! В столе лежат бумаги от которых дело не движется вперед, (месяц, год) в суд с ходу, оптимальная экономия ваших жизни часов а послать могут, но не в суде, если вас послали там бумагу сюда, будем говорить а не обрывок строчек из СМИ где обиженный человек, который замарался, травит байки про судебную систему.

Ответ для Омутинец:
Спасибо за ответ!

Омутинец:
Давай разберем.1-это понятно и объяснять сам сказал не нужно.

)) Имел ввиду, что если ответ на первый вопрос окажется положительным, т.е. "да, должен забрать без претензий", то на остальные два и отвечать нет смысла. Но, как раз на два остальных ответил по-полной, первый вопрос потерял смысл вовсе. ))

Омутинец:
Обещания исполнителя ИПР - Этот продукт должен быть отражен на бумаге и в ней, бумаге, должно быть написано, что для Вас будет произведена индивидуальная закупка коляски... и по мере заключения контракта, Вы ей будете обеспечены.

Этот пункт я уяснил, и если что, буду требовать данную бумагу.

Омутинец:
Даже по ИПР нет 100 процентной коляски

Этот нюанс намерено исключил из обсуждения, т.к. он очевиден и особых трудностей понять это, не доставит.

Омутинец:
3 - Если проинформировали, что будет индивидуальная закупка, то сидеть и ждать, когда привезут, а если привезли не то, то и указываешь в акте это, но тут решать тебе, и смотреть чего нет - или по твоему заявлению, или по ИПР.

Допустим меня проинформировали, и документ имеется. Окей. Если там недочёт по ИПР, я знаю, что писать в акте. А если по моему заявлению, тогда что указывать в акте? Сам, как бы написал? Извини, что дурака включил, но в юридических вопросах, даже запятая имеет значение.
Мой вариант: "Не соответствует заявлению от такого-то, такого-то на основании которого проводилась индивидуальная закупка". Так нормально?

Ответ для СерёгаЗ:
Да. Как правильно написать отказ от коляски если она соответствует ИПРА, но без электро регулировок? При этом к заявлению прикладывал рекомендации врача на электрорегулировки, которые написаны в направлении на медико-социальную экспертизу (посыльной).

Ответ для СерёгаЗ:

Мой вариант: "Не соответствует заявлению от такого-то, такого-то на основании которого проводилась индивидуальная закупка".

Не соответствует ИПР,заявлению....Формулировку ставиш по ходу ревизии объектов и добавляеш конкретику.К примеру-нет электро регулировки спинки но изначально комплектация по ИПР так как она в приоритете а потом заявление но виду не подаеш а про себя и если выявлен недостаток то и указываеш его а потом своё на усмотрение.Если ты не нашол регулировку спинки то так и пишеш и электро нет смысла писать так как выявлено нарушение закона в не соответствии с ИПР.

Ответ для Омутинец:
Допустим коляска полностью подходит под ИПРА, но нет электрорегулировок, тогда отказ такого содержания пойдёт?

коляска с электроприводом модели ... не соответствует поданному заявлению от ...( уведомление номер ... от ...). А именно: отсутствует электрорегулировка сидения по высоте, отсутствует электрорегулировка сиденья по углу наклона, отсутствует электрорегулировка спинки по углу наклона, отсутствует электрорегулировка подножек, которые рекомендованны врачом и были приложены к заявлению, в виде направления на медико-социальную экспертизу от ...

Ответ для Омутинец:
Спасибо за ответ! Теперь, что, и, как я понял...

Омутинец:
Формулировку ставишь по ходу ревизии объектов и добавляешь конкретику.

Омутинец:
...но изначально комплектация по ИПР так как она в приоритете...

Омутинец:
Если ты не нашёл регулировку спинки то так и пишешь и электро нет смысла писать так как выявлено нарушение закона в не соответствии с ИПР.

Вот по этим пунктам всё понятно и вопросов нет.

Омутинец:
...а потом заявление, но виду не подаешь, а про себя, и, если выявлен недостаток, то и указываешь его, а потом своё на усмотрение.

мм... видимо я глуп очень, что не могу ухватить нить очевидного. ))
Мой вариант...
"Не соответствует ИПРА такому-то, заявлению такому-то, решению врачебной комиссии номер такой-то и т.д.
Далее идёт перечисление чисто несоответствий по ИПРА, после - перечисление несоответствий заявлению." Надеюсь, правильно понял и написал?
Но, допускаю, что коляска может прийти в соответствии с ИПРА, например, та же В600. Делал список с неё и не вписывал в ИПРА невыполнимые условия. Вот стоит передо мной В600, но без электрорегулировок. Использовать вариант предлагаемый Денисом?

электрикденис:
Допустим коляска полностью подходит под ИПРА, но нет электрорегулировок, тогда отказ такого содержания пойдёт?

коляска с электроприводом модели ... не соответствует поданному заявлению от ...( уведомление номер ... от ...). А именно: отсутствует электрорегулировка сидения по высоте, отсутствует электрорегулировка сиденья по углу наклона, отсутствует электрорегулировка спинки по углу наклона, отсутствует электрорегулировка подножек, которые рекомендованны врачом и были приложены к заявлению, в виде направления на медико-социальную экспертизу от ...

Ответ для СерёгаЗ:

электрикденис:
Допустим коляска полностью подходит под ИПРА, но нет электрорегулировок, тогда отказ такого содержания пойдёт?

коляска с электроприводом модели ... не соответствует поданному заявлению от ...( уведомление номер ... от ...). А именно: отсутствует электрорегулировка сидения по высоте, отсутствует электрорегулировка сиденья по углу наклона, отсутствует электрорегулировка спинки по углу наклона, отсутствует электрорегулировка подножек, которые рекомендованны врачом и были приложены к заявлению, в виде направления на медико-социальную экспертизу от ...

Что бы использовать вариант Дениса и ему отвечу тут нужно что бы эта инфа прошла в обращении к МСЭ и была приложена к заявлению и указана в этом заявлении на коляску.Есть регулировка но её ВИД не указан и Вы своим действием подавая заявление опережаете исполнителя ИПР и доказываете что по состоянию здоровья нуждаетесь именно в электро.На будущее другим я бы советовал исключить электро а именовать регулировка джойстиком или с помощью джойстика чего либо так как коляска управляется им и функции чего либо управляются тоже им.

Не соответствует ИПРА такому-то, заявлению такому-то, решению врачебной комиссии номер такой-то и т.д.
Далее идёт перечисление чисто несоответствий по ИПРА, после - перечисление несоответствий заявлению." Надеюсь, правильно понял и написал?

Сам решай по месту и если ты увидел не соответствие с ИПР то дальше уже можно не городить огород-ст 11 ФЭ о Соц.защите гласит ИПР обязательна для выполнения.Если пункт с выполнением ИПР закрыт в привезенной коляске то идем дальше и если привезли коляску без регулировок электро то тут зависит от тебя так как формально исполнитель выполнил требования закона но а как ты будеш пользоваться и сможеш ли их не волнует. Ссылаешся на поданное заявление и рекомендации врачей по ВИДУ регулировок.

Вот из последнего к исполнителю ИПР-5. Кресло-коляска с электроприводом комнатная Отто Бок В600 с дополнительными функциями: спинка с регулировкой угла наклона с помощью джойстика, сидение с регулировкой по высоте и с углом наклона с помощью джойстика, подлокотник регулирующийся по высоте, подножки с регулировкой высоте, с регулировкой угла в коленом суставе ; и приспособления: подголовник, боковые упоры для тела, предохранительный пояс, приставной столик, ширина сидения 43, глубина сидения 48, высота спинки 55, предназначение взрослое.
6. Кресло-коляска с электроприводом прогулочная Майра Оптимус2 с дополнительными функциями: спинка с регулировкой угла наклона с помощью джойстика, сидение с регулируемым углом наклона с помощью джойстика, подлокотник регулирующийся по высоте, подножки с регулировкой высоты и длины, с регулировкой угла в коленом суставе ; и приспособления: подголовник, боковые упоры для тела, предохранительный пояс, ширина сидения 45, глубина сидения 48, высота спинки сидени 62, предназначение взрослое и так как коляска имеет конструктивную скорость и мне не запрещено нормативным документом указать ее то скорость в указанной коляске должна быть 15 км в час.
Данные технические средства реабилитации, в том числе заявленные коляски мне необходимы для комфортного передвижения и скорейшей адаптации в обществе, направленной на восстановление моих социальных и физических функций как человека, а также моего социального, физического и психологического статуса в обществе. Также данные технические средства реабилитации необходимо мне для компенсации и устранения стойких ограничений жизнедеятельности. Предвидя возражение что исполнитель ИПРА не может выйти на торги с заявленными моделями колясок аргументирую тем что в соответствии со ст 33 ФЗ 44 о закупках при подготовке к торгам исполнителем ИПРА производится описание заявленных моделей с приложением их фото. Навязывание других моделей колясок в купе с отказом в заявленных колясках и технических средств реабилитации, будут грубо нарушаться мои права инвалида на реабилитацию, на свободу передвижения и интеграцию в общество, гарантированные мне законодательством РФ и ратифицированной в РФ Конвенцией ООН о правах инвалидов и ст. 3.1 Федерального закона от 24.11.1995 N 181-ФЗ. - в Российской Федерации не допускается дискриминация по признаку инвалидности. Для целей настоящего Федерального закона под дискриминацией по признаку инвалидности понимается любое различие, исключение или ограничение по причине инвалидности, целью либо результатом которых является умаление или отрицание признания, реализации или осуществления наравне с другими всех гарантированных в Российской Федерации прав и свобод человека и гражданина в политической, экономической, социальной, культурной, гражданской или любой иной области. Ссылка на отсутствие необходимых финансовых расходов, отсутствие или невозможность заключения государственных контрактов с поставщиками услуг не основаны на законе, противоречат правовой позиции Конституционного Суда РФ, выраженной в постановлениях от 15.05.2006 № 5-П, от 23.04.2004 № 9-П, о том, что Россия, как правовое социальное государство, не может произвольно отказаться от выполнения взятых на себя публично-правовых обязательств. Ставя свою подпись под данным заявлением я гарантирую что заявленные мной коляски будут забраны как и другие ТСР. В случае отказа в виде ТСР и в заявленных колясках, прошу сообщить письменно, указав обоснованную (законную, со ссылкой на нормативный акт), причину отказа, на указанный адрес в установленный законодательством РФ срок, для дальнейшего урегулирования данного вопроса мною в вышестоящих инстанциях и в суде.Это заявление уже подано и регулировки с помощью джойстика вписаны в ИПР МСЭ.

Омутинец:
Если пункт с выполнением ИПР закрыт в привезенной коляске, то идем дальше, и, если привезли коляску без регулировок электро, то тут зависит от тебя, так как формально исполнитель выполнил требования закона

Именно этот вопрос меня и мучил. )) Понятно теперь. Спасибо!

Омутинец:
Ссылаешься на поданное заявление и рекомендации врачей по ВИДУ регулировок.

Всё чётко и ясно. ) Спасибо!

Ответ для Juggernaut:Здравствуйте! Когда я спросила в ФСС про эл.коляску для сына(он спинальник) сказали,либо машину,либо эл.коляску,мы выбрали машину,но живем в селе и очень нужна эл.коляска.Как вы думаете можно добиться?

Ответ для борец:

борец:
сказали,либо машину,либо эл.коляску

Врут!, нагло врут!!!

Ответ для борец:
У сына производственная травма? Когда Вы спрашивали, как давно это было? Если руки работают полноценно, вряд ли, пропишут эл.коляску.