/ Форум / Закон и право / Социальное обслуживание

Доброго времени суток.
5 февраля была у меня МСЭК, сказали что по моим допам, будут принимать решение коллегиально с областью, при этом в комиссии были эксперты города, с области не было не кого.
Больше чем уверена что придется обращаться в суд, так как они мне твердили про рамки установленные законом, про бюджет и финансирование, что коляска которую я хочу это "ДОРОГОСТОЙ", и они могут вписать только то что выдает программа. С ними был представитель ФСС.
Жду документы, как я понимаю что обратиться в областной МСЭ я уже не смогу, так как они вместе принимали решения. Теперь только в федеральный МСЭ? а потом в суд?

Ответ для Komochek:Кира!Приказ един для всех но видно его исполнять не хотят и то что наговорили Вам на бумаге это отражено не будет так что можете забыть об этом.Когда Вам устно отказывали в допах то нужно было спросить на каком основании и какие показания и где написаны на подголовник,подножки и т.д.

Жду документы, как я понимаю что обратиться в областной МСЭ я уже не смогу, так как они вместе принимали решения.

У Вас освидетельствование проводил Ваш состав а не область и подписано будет евошним руководителем так что думы беспочвенны.

Теперь только в федеральный МСЭ?

Решение районного обжалуется Главным Бюро а потом,если не устроит,Федералам телегу.

а потом в суд?

Так туда так просто не ходят и МСЭ-это не простая шарага и там утверждения

так как они мне твердили про рамки установленные законом, про бюджет и финансирование, что коляска которую я хочу это "ДОРОГОСТОЙ", и они могут вписать только то что выдает программа. С ними был представитель ФСС.

надо доказать а они эксперты.Повторятся не буду но думаю что не придется так как есть запас в виде ГБ и ФБ,сайт президента.Как не единожды говорил снимать нужно было все и проблем меньше и доказательство есть.Как правило вписывают все тем кто был убедительней и что то у Вас пошло не так и есть возможность реабилитироваться.Ссылка на отсутствие необходимых финансовых расходов, отсутствие или невозможность заключения государственных контрактов с поставщиками услуг не основаны на законе, противоречат правовой позиции Конституционного Суда РФ, выраженной в постановлениях от 15.05.2006 № 5-П, от 23.04.2004 № 9-П, о том, что Россия, как правовое социальное государство, не может произвольно отказаться от выполнения взятых на себя публично-правовых обязательств-это я к дорогостою и этот тезис все сразу излечивает.

В первый же рабочий день 2018 года, 09.01., было мной подано два заявления на обеспечение креслами-колясками с электроприводом комнатной и прогулочной с учётом всех рекомендаций и "плюшек" обсуждаемых в данной теме. Сегодня получен ответ...

МИНИСТЕРСТВО
СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ
САРАТОВСКОЙ ОБЛ.

Уважаемый …

Ваше обращение по вопросу обеспечения техническим средством реабилитации – креслом-коляской с электроприводом рассмотрено.
Обеспечение инвалидов осуществляется согласно рекомендациям, приведённым в индивидуальных программах реабилитации, по итогам торгов, проводимых министерством с соблюдением Федерального закона от 5 апреля 2013 г. № 44-ФЗ «О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд».
По индивидуальной программе реабилитации от 12.12.2017 № … /2017 Вам показаны технические средства реабилитации – кресла-коляски с электроприводом комнатная, прогулочная с указанием параметров – ширина сиденья – 44 см, глубина сиденья – 44 см, высота сиденья 50 см, сиденье с регулируемым углом наклона; высота спинки – 62 см., спинка с регулируемым углом наклона; высота подлокотника – 27 см., подлокотники регулирующиеся по высоте; подножки регулирующиеся по высоте с регулируемым углом наклона, с откидной опорой для стопы, с регулируемой опорой стопы, съёмные, вращающиеся; Приспособления – подголовник, боковые опоры для тела, поясничный валик, подушка на сиденье, регулируемая по глубине подставка под икры, держатели для ног, задники держатели, предохранительный пояс, приставной столик.
В настоящий момент министерством подготавливается документация для проведения закупки технических средств реабилитации – кресел-колясок с электроприводом комнатного, прогулочного в соответствии с рекомендациями, приведёнными в Вашей индивидуальной программе реабилитации.
При проведении торгов и заключении государственного контракта по закупке технических средств реабилитации – кресел-колясок с электроприводом, Вы будете обеспечены данными средствами реабилитации.
Дополнительно сообщаю, в соответствии с Федеральным законом от 24.ноября 1995 г. № 181-ФЗ «О социальной защите инвалидов в Российской Федерации», отказ инвалида (или лица, предоставляющего его интересы) от индивидуальной программы реабилитации в целом или от реализации отдельных её частей освобождает соответствующие органы государственной власти, органы местного самоуправления, а также организации независимо от организационно-правовых форм и форм собственности от ответственности за её исполнение и не даёт инвалиду права на получение компенсации в размере стоимости реабилитационных мероприятий, предоставляемых бесплатно.

Первый заместитель министра Н.Г. Рябина

Как я понимаю, они решили особо не заморачиваться и работать строго по указанному в ИПР (и мы это учтём, особенно при подписании акта приёма-передачи), следовательно о способе регулировок углов наклона мы можем только гадать - это, в каком-то роде, минус. Плюс - это то, что нет пункта, где они меня посылают все свои хотелки удовлетворять за собственный счёт, типа, - купите, а мы компенсируем с учётом контракта. Т.к. посылали часто в последнее время в этом направлении.

Вопрос: ждать обеспечения, возможно, несоответствующими колясками, и потом с отказом и чистой совестью идти в суд или уже протаптывать тропинку в сторону суда, с учётом данной "отписки"? Ведь ждать обеспечения можно оооочень долго.

Ответ для СерёгаЗ:

ждать обеспечения, возможно, несоответствующими колясками, и потом с отказом и чистой совестью идти в суд или уже протаптывать тропинку в сторону суда, с учётом данной "отписки"? Ведь ждать обеспечения можно оооочень долго.

На момент подачи тобой заявления работало 240 постановление и следовательно направления нет как и нет уведомления о индивидуальной закупке для тебя что и подтверждает ответ так что моё мнение суд!Смысла в ожидании тут не вижу но это сугубо моё мнение а решать тебе.

Ответ для Омутинец:Не знаю как задать вопрос всем кто в теме,поэтому пишу вам.Добрый день! Вопрос такой: Кто нибудь получал от ФСС коляску + колеса повышенной проходимости?Может подскажите как правильно сделать запись в ПРП .

Ответ для борец:
Попробуй так колеса пневматические повышеной проходимости или пневматические для бездорожья

Да и ты прям замахнулся у тебя есть чем обосновать для чего тебе эти колеса?

Я год с мсэ грызусь чтоб электро–регулировки дали.

Ответ для борец:Возьми рекомендации спецов и привяжи все к модели ведь коляска с колёсами имеет название.Коллега сверху лучше пояснит а мы тут по общему.

Омутинец:
На момент подачи тобой заявления работало 240 постановление и следовательно направления нет...

Есть уведомление о постановке на учёт. Это не то?

Омутинец:
...как и нет уведомления о индивидуальной закупке для тебя...

Почему именно индивидуальная закупка? Мне бы хотелось это для себя прояснить, если это настолько категорично.
Ведь, по-моему, они могут купить и партию, это же им никто не запрещает. Правильно? Главное, чтобы коляска из этой партии подходила под требования моей ИПР. Именно об этом они и написали.

В настоящий момент министерством подготавливается документация для проведения закупки технических средств реабилитации – кресел-колясок с электроприводом комнатного, прогулочного в соответствии с рекомендациями, приведёнными в Вашей индивидуальной программе реабилитации.
При проведении торгов и заключении государственного контракта по закупке технических средств реабилитации – кресел-колясок с электроприводом, Вы будете обеспечены данными средствами реабилитации.

На счёт отказа, для себя примерно прояснил, как быть и на что "давить" в случае предоставления колясок без подходящего для меня способа регулировок. Ты об этом много раз писал, но в голове у меня этот пазл как-то в ясную картину не складывался. У меня есть пару писем от них: Минтруда и областного Минсоцразвития. Где они чётко мне заявляют, что право разрабатывать ИПРА исключительная прерогатива МСЭ и что "другие органы и организации, в том числе министерство социального развития Саратовской области, не правомочны принимать решения в части оформления ИПР (ИПРА)"
Как нам известно, есть два вида регулировок: механический и электрический (посредством джойстика). В ИПР способ не указан, следовательно, на своё усмотрение минсоц его выбрать не может, т.к. она должна строго придерживаться указанному в ИПР. Этим и буду мотивировать отказ.
Выхода у них два: учитывать, т.е. обговаривать с инвалидом способ регулировок или делать запрос в МСЭ с требованием указать в ИПР необходимый способ.
А сейчас пока жду ответа от Фед. МСЭ.

Ответ для СерёгаЗ:

Есть уведомление о постановке на учёт. Это не то?

Но дак к нему должно быть направление на получение ТСР.

Почему именно индивидуальная закупка?

Ну если твой исполнитель наберет много инва с такими ИПР как у тебя то будет коллективная закупка и тогда ищи там коляску.

Как нам известно, есть два вида регулировок: механический и электрический (посредством джойстика). В ИПР способ не указан, следовательно, на своё усмотрение минсоц его выбрать не может, т.к. она должна строго придерживаться указанному в ИПР. Этим и буду мотивировать отказ.

Будет хорошо если еще будут рекомендации в догонку на них от спецов.

Выхода у них два: учитывать, т.е. обговаривать с инвалидом способ регулировок или делать запрос в МСЭ с требованием указать в ИПР необходимый способ.

Если по первому то всё зависит от того кто стоит у руля и какие амбиции а по второму МСЭ пошлёт их по адресу так как ограничены приказом а там их нет и если и вписывают единицам то хорошо.

А сейчас пока жду ответа от Фед. МСЭ.

Дай знать что ответят и эти тоже как ужи на сковородке.

Ответ для Saren:Мотивация такая-в поселке совсем нет дорог.

Ответ для Омутинец:

Омутинец:
Есть уведомление о постановке на учёт. Это не то?
Но дак к нему должно быть направление на получение ТСР.

Нет контракта, нет направления, постановление от 30 января 2018 г. №86 или как там читать.

Ответ для pksltym:

Нет контракта, нет направления, постановление от 30 января 2018 г. №86 или как там читать.

Заявление было подано во время действия 240 постановления и от него и пляшут.

Ответ для борец:
Так хорошо в поселке нет дорог аргумент. Теперь вам нужно чтоб эти колеса были вписаны врачебной комиссией в направлении на мсэ. Если нет такой записи то вам скорее всего откажут. И для уверенности лучше пройти платного невролога высокой квалификации, и где он вам порекомендует все ваши прибамбасы для коляски, но и это не дает 100% что все впишут в Прп. (Проверенно на собственном опыте)

Ответ для Омутинец:

Омутинец:
Заявление было подано во время действия 240 постановления

оно и продолжает действовать, а от 30 января внесены в него изменения:

постановление
от 30 января 2018 г. n 86
о внесении изменений в правила обеспечения инвалидов техническими средствами реабилитации и отдельных категорий граждан из числа ветеранов протезами (кроме зубных протезов), протезно-ортопедическими изделиями

Ответ для borderman:

а от 30 января внесены в него изменения:

Мне не нужно цитировать а сами понять должны что если подали заявление до 30 января то действия идут по старой редакции а после этой даты в новой.

Ответ для Омутинец:
из этого:

Омутинец:
Заявление было подано во время действия 240 постановления и от него и пляшут

могут сделать вывод, что 240 постановление более не действует.

я уточнил, что 240 постановление остается действующим, в него просто внесли изменения.

Ответ для Омутинец:

Омутинец:
подали заявление до 30 января

Ну нарушали немножко до 30 и ...?, а теперь изменения внесены и опаньки - новая метелочка. Боритесь, пишите-жалуйтесь, доказывайте правоту, фсс не против, ему фиолетово.

Ответ для pksltym:

Ну нарушали немножко до 30 и ...?,

Вот этот вопрос решается в суде и я на основании своей практики и судебной в частности комментирую и мне

фиолетово.

кто как трактует документы так как делать Вам ну а мне наблюдать и помогать по возможности исправлять косяки.

Ответ для borderman:

я уточнил, что 240 постановление остается действующим, в него просто внесли изменения.

Тогда добавляй
постановлением от 30 января 2018 г. №86.

Омутинец:
Но дак к нему должно быть направление на получение ТСР.

Нет, тогда этого нет. Значит будем считать данный косяк плюсом в нашу копилку материалов для суда.

Омутинец:
Будет хорошо если еще будут рекомендации в догонку на них от спецов.

Ты это про рекомендации врачей? Да, у меня есть заключение врачебной комиссии. Подскажи: копию данного документа стоит обязательно приложить к отказу. Правильно?

Омутинец:
Если по первому то всё зависит от того кто стоит у руля и какие амбиции а по второму МСЭ пошлёт их по адресу так как ограничены приказом а там их нет и если и вписывают единицам то хорошо.

Если все упрутся рогами,то получится бег на месте или по кругу, кому как нравится, пока не обратишься в суд.

Омутинец:
Дай знать что ответят...

Да, это обязательно, т.к. многим этот вопрос интересен для проработки своей стратегии.