правила форума


Pavel
24 янв. 2007 13:43

Нормы и правила доступности зданий и помещений для инвалидов
Графические объекты к СП-35-102-2001
Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
зарегистрироваться или войти


Графические объекты к СП-35-104-2001
Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
зарегистрироваться или войти


Графические объекты к СП_35-103-2001
Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
зарегистрироваться или войти


Графические объекты к СП 35-101-2001
Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
зарегистрироваться или войти


Строительные нормы и правила жилые здания СНиП 2.08.01-89
Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
зарегистрироваться или войти


Доступность зданий и сооружений для маломобильных групп населения СНиП 35-01-2001
Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
зарегистрироваться или войти


Жилая среда с планировочными элементами, доступными инвалидам СП 35-102-2001
Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
зарегистрироваться или войти


Здания и помещения с местами труда для инвалидов СП 35-104-2001
Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
зарегистрироваться или войти


Проектирование зданий и сооружений с учетом доступности для маломобильных групп населения. Общие положения СП 35-101-2001
Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
зарегистрироваться или войти


Общественные здания и сооружения, доступные маломобильным посетителям СП 35-103-2001
Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
зарегистрироваться или войти


Реконструкция городской застройки с учетом доступности для инвалидов и других маломобильных групп населения СП 35-105-2002
Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
зарегистрироваться или войти


Порядок реализации требований доступности для инвалидов к объектам социальной инфраструктуры РДС 35-201-99
Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
зарегистрироваться или войти


Свод правил по проектированию и строительству СП 31-102-99
"Требования доступности общественных зданий и сооружений для инвалидов и других маломобильных посетителей"
Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
зарегистрироваться или войти


Рекомендации по проектированию окружающей среды, зданий и сооружений с учетом потребностей инвалидов и других маломобильных групп населения:

Выпуск 1 "Общие положения" МДС 35-1.2000(тяжёлый, немного подождать)
Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
зарегистрироваться или войти


Выпуск 2 "Градостроительные требования" МДС 35-2.2000
Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
зарегистрироваться или войти


Выпуск 3 "Жилые здания и комплексы" МДС 35-3.2000
Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
зарегистрироваться или войти


Выпуск 7. Часть 1 "Проектирование новых и адаптация существующих зданий для воспитания, обучения и реабилитации детей-инвалидов" МДС 35-4.2000
Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
зарегистрироваться или войти


Выпуск 10 "Общественные здания и сооружения. Учреждения лечебно-профилактические: поликлиники, амбулатории, аптеки" МДС 35-5.2000
Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
зарегистрироваться или войти


Выпуск 12 "Общественные здания и сооружения. Спортивные сооружения" МДС 35-6.2000
Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
зарегистрироваться или войти


Выпуск 13 "Общественные здания и сооружения. Физкультурно-оздоровительные сооружения" МДС 35-7.2000
Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
зарегистрироваться или войти


Выпуск 14 "Общественные здания и сооружения. Кинотеатры, клубы, библиотеки, музеи"
МДС 35-8.2000
Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
зарегистрироваться или войти


Выпуск 19 "Общественные здания и сооружения. Здания и сооружения транспортного назначения" МДС 35-9.2001
Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
зарегистрироваться или войти


Выпуск 20 "Промышленные предприятия, здания
и сооружения для труда инвалидов различных категорий" МДС 35-10.2000
Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
зарегистрироваться или войти



Указатели тактильные наземные для инвалидов по зрению. Технические требования. ГОСТ Р 52875-2007
Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
зарегистрироваться или войти


Технический регламент о безопасности зданий и сооружений
Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
зарегистрироваться или войти


Распоряжение от 21 июня 2010 г. N 1047-р
Перечень национальных стандартов и сводов правил
Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
зарегистрироваться или войти


Приказ от 1 июня 2010 г. N 2079
Об утверждении перечня документов в области стандартизации
Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
зарегистрироваться или войти


СанПин
Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
зарегистрироваться или войти


Методическое руководство для руководителей предприятий и организаций
по созданию условий беспрепятственного доступа инвалидов и других лиц с ограничениями жизнедеятельности в предприятия потребительского рынка города Москвы.
Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
зарегистрироваться или войти


Краткие методические рекомендации по созданию доступной среды для МГН
Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
зарегистрироваться или войти


Методические рекомендации по проектированию мероприятий по обеспечению доступности инвалидов к объектам дорожного хозяйства
Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
зарегистрироваться или войти


Минрегион по вопросу действия СНиП 35-01-2001
Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
зарегистрироваться или войти


Центры госуслуг Москвы. Руководство
Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
зарегистрироваться или войти
Исправлено: Кома 26 нояб. 2015 17:01

baterfliysp
24 янв. 2007 21:23

Нормы и правила доступности зданий и помещений для инвалидов
Ответ для Pavel:
Спасибо большое !
Очень нужная информация !

Pavel
25 янв. 2007 18:30

Нормы и правила доступности зданий и помещений для инвалидов
Ответ для baterfliysp:
Это спасибо Максиму. Он прислал документацию перед самым новым годом, а у меня все руки не доходили разместить ее на сайте.

Кстати, дорога ложка к обеду. ) Два года назад, побывал на лечении в местном санатории. Тоска, печаль, уныние и бесконечные рассказы старушек о молодости и войне, если бы не хоровые занятия с песнями 30-50 годов народный хор, то можно совсем закиснуть. Но не об этом. Руководство санатория попросило нарисовать план переоборудования палат для колясочников. Нарисовал, расписал что и как должно быть, какой ширины двери, на какой высоте ручки, выключатели и пр.. Уже и забыл, про это. Но на прошлой неделе позвонили с радостным сообщением – "мы начали переделывать палаты", мда.. два года не срок. Вот тут и пригодились эти нормативы в беседе со строителями.

Mucha
25 янв. 2007 22:22

Нормы и правила доступности зданий и помещений для инвалидов
Ответ для Pavel:
Pavel:
Нарисовал, расписал что и как должно быть
Графические объекты к СП будут обязательно.

Pavel
27 янв. 2007 12:39

Нормы и правила доступности зданий и помещений для инвалидов
Ответ для Mucha:
Добавил нормативы и графические объекты (см. первое сообщение темы).

Mucha
27 янв. 2007 14:01

Нормы и правила доступности зданий и помещений для инвалидов
Ответ для Pavel:
Pavel:
Добавил
Спасибо. Ваша оперативность впечатляет.

Maxim
19 март 2007 20:35

Нормы и правила доступности зданий и помещений для инвалидов
Ответ для MaxGwyn:
Уважаемый Максим.
Осуществить эти планы в целом и повсеместно, пока непостижимо, увы. Нет средств ни в местных бюджетах, ни у граждан, ни у организаций.
Ко мне однажды обращался человек посредством Сети, с предложением, о привлечении в судебном порядке к административной ответственности директора Московского метрополитена Д. Ф. Гаева, за отсутствие пандуса на одной из станций Московского метро.
Но: 1) Московский метрополитен не является строительно-технической организацией, отвечающей за обеспечение доступности маломобильных граждан (инвалидов-колясочников, родителей с детскими колясками и т. д.);
2) Размер административного штрафа составляет мизерную сумму;
3) Конкретную строительно-техническую организацию (ответчика), которая могла бы осуществить строительно-подрядные работы и должна была бы просто установить пандус НЕ НАЙТИ - их просто нет;
4) В каждом конкретном случае, если возникает необходимость обеспечения конкретных условий доступности инвалида в то или иное здание, помещение, объект социально-культурной сферы населённого пункта, потребность в оснащении конкретного помещения элементами, обеспечивающими беспрепятственное передвижение маломобильных групп населения, и дело доходит до суда, требуется проведение соответствующей строительно-технической экспертизы, поскольку приходиться доказывать: а) что нужен, скажем, пандус, б) какой нужен пандус, в) почему он должен находиться именно в том месте, где его следует установить, г) не нарушит ли его установка права и законные интересы других граждан и организаций.
Услуги экспертных учреждений приходится, как правило, оплачивать стороне - участнику судебного процесса, ходатайствующему о проведении экспертизы. Ни у общественных организаций инвалидов, ни у конкретных граждан, нуждающихся в обеспечении и реализации их субъективных прав на доступ в здания, помещения, сооружения (театры, библиотеки, метрополитен и т. д.), таких денежных средств нет.
К тому же, даже, если, предположим, строительно-техническая экспертиза будет проведена, нельзя исключать того факта, что в заключении эксперта будет, скажем, установлен факт невозможности установки пандуса (возвращаясь к вышеприведённому примеру с установкой пандуса на одной из станций Московского метрополитена) в том или ином конкретном месте по причине наличия подземных коммуникаций, электрокабелей, линий связи и т. п.
Таким образом, мы пока не в Америкеулыбка и не в просвещённой Европеулыбка и волна судебных исков по вышеуказанным основаниям судебной системе РФ не угрожаетулыбка.
Но, что-то делать надо: вода, как известно, камень точит.
За сим прощаюсь, с уважением, Максим.

Mucha
20 март 2007 16:49

Нормы и правила доступности зданий и помещений для инвалидов
Вопросы с галерки:
Maxim:
1) Московский метрополитен не является строительно-технической организацией, отвечающей за обеспечение доступности маломобильных граждан
Можно посмотреть, где это прописано? (Мб, в Инете есть ссылка?) А зачем они тогда на новых станциях лифты строят?

Maxim:
2) Размер административного штрафа составляет мизерную сумму
Т.е. достаточно организации ОДИН раз заплатить штраф, и лет пятьдесят она может спать спокойно?

Maxim:
3) Конкретную строительно-техническую организацию (ответчика), которая могла бы осуществить строительно-подрядные работы и должна была бы просто установить пандус НЕ НАЙТИ - их просто нет
Ничего не поняла - простите, пожалуйста. Искать ответчика именно в лице строительной организации?

Maxim:
требуется проведение соответствующей строительно-технической экспертизы
Вот это,мне кажется, главным образом, и не отработано. В РДС 35-201-99 "Порядок реализации требований доступности для инвалидов к объектам социальной инфраструктуры" в главе II. "Общие положения" звучит так:
"органы социальной защиты населения совместно с органами архитектуры и градостроительства создают временную или постоянно действующую экспертную комиссию с участием квалифицированных специалистов, представителей заинтересованных организаций и общественных объединений инвалидов для выработки рекомендаций по созданию условий доступности объекта для инвалидов.
Рекомендации экспертной комиссии представляются в органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации или местного самоуправления для принятия соответствующих решений и учета при выполнении проектных и строительных работ, а при необходимости - информирования об этих решениях общественности."

Создание комиссии, которая бы контролировала исполнение нормативной строительной документации организациями независимо от формы собственности - очень затратная процедура?

Maxim
20 март 2007 18:22

Нормы и правила доступности зданий и помещений для инвалидов
Ответ для Mucha:
Здравствуйте, Ирина.
1."Можно посмотреть, где это прописано? (Мб, в Инете есть ссылка?)".
"ПРАВИЛА
ПОЛЬЗОВАНИЯ МОСКОВСКИМ МЕТРОПОЛИТЕНОМ

1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
1.1. Метрополитен - один из основных видов городского пассажирского транспорта, многие станции которого представляют собой памятники истории, культуры, архитектуры и охраняются государством.
1.2. Метрополитен - транспортное предприятие, связанное с повышенной опасностью. Настоящие Правила обязательны к безусловному выполнению всеми лицами, находящимися на территории метрополитена.
К территории метрополитена относятся станции и входящие в их состав подуличные переходы, межстанционные тоннели и открытые участки, площадки электроподстанций, депо и вентиляционных шахт, вагоны поездов".
Существует также ПРИКАЗ Председателя Москомархитектуры от 13.03.2006 № 52 "О ВВЕДЕНИИ ПРАВИЛ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ТЕРРИТОРИЙ ТЕХНИЧЕСКИХ И ОХРАННЫХ ЗОН МЕТРОПОЛИТЕНА В ГОРОДЕ МОСКВЕ".
"...Раздел 3. ОПРЕДЕЛЕНИЯ
Метрополитен - вид электрифицированного городского внеуличного (подземного, наземного, надземного) пассажирского транспорта.
Линия метрополитена - автономная часть метрополитена со станциями, перегонами и тупиками, предназначенная для движения поездов по одному маршруту.
Участок землепользования метрополитена - участок территории города в установленных границах, занимаемый наземными сооружениями и устройствами метрополитена.
Техническая зона метрополитена для строительства - городская территория, отводимая для последующего строительства участков линии метрополитена, для размещения электродепо и других наземных сооружений при строительстве объектов метрополитена.
Техническая зона метрополитена для эксплуатации - участок городской территории, непосредственно примыкающий к объекту метрополитена и используемый для обеспечения нормального функционирования объекта (входа и выхода пассажиров, подъезда и размещения специализированных машин, оборудования и материалов в период ремонтных работ метрополитена, предотвращения вибродинамического воздействия при строительных и реконструктивных работах, проводимых городом).
Охранная зона метрополитена - часть городской территории, расположенная над (под) действующими сооружениями метрополитена, строящимися и проектируемыми линиями метрополитена, а также в непосредственной близости от них в установленных параметрах. Охранные зоны устанавливаются в целях предотвращения нежелательного воздействия внешних факторов на объекты метрополитена и объектов метрополитена на прилегающие к ним территории...".
2."Т.е. достаточно организации ОДИН раз заплатить штраф, и лет пятьдесят она может спать спокойно"?А кто платить-то будет, НЕТ такой общей строительной организации, в обязанности которой было бы вменено обеспечивать доступ маломобильных граждан в Московский метрополитен.
3. "Ничего не поняла - простите, пожалуйста. Искать ответчика именно в лице строительной организации"?
Территория, прилегающая к станциям метрополитена, находится в введении префектур (районных управ), и если руководство метрополитена "даст добро" на осуществление работ по установке пандуса на территории технической зоны метрополитена + межведомственная комиссия, то осуществлять его установку будет, судя по логике вещей, поручено сотрудникам СМУ, находящегося на территории конкретной префектуры (районной управы) г. Москвы. Специализированная организация, осуществляющая ремонтно-строительные работы на территории Московского метрополитена лифты, может быть, и устанавливает, но вот нормальных пандусов, а не "американских горок", я, честно признаюсь, в Московском метро не видел.
4. Комиссию собрать полдела, согласовать технические условия проекта, оплатить строительно-техническую экспертизу (СТЭ), и получить положительное заключение экспертов - вот ЭТО ПРОБЛЕМА ГЛОБАЛЬНОГО МАСШТАБА!

Mucha
23 март 2007 00:17

Нормы и правила доступности зданий и помещений для инвалидов
Ответ для Maxim:
Здравствуйте, Максим.

Вы, наверное, разобрались с этим пандусом у метро. То, что проблема ГМ с экспертизой и ее оплатой - понятно.

Так кто все-таки должен быть ответчиком?

Maxim:
Специализированная организация, осуществляющая ремонтно-строительные работы на территории Московского метрополитена лифты, может быть, и устанавливает
А ведь лифты, судя по всему, устанавливаются в соответствии со СНиП 32-02-2003
"Метрополитены" (приняты постановлением Госстроя РФ от 27 июня 2003 г. N 120)

5.3.4 На станциях следует предусматривать лифты, подъемные платформы для инвалидов по ПБ 10-403 или пандусы.


В этом же СНиПе (который не принят Минюстом, но по Письму Госстроя считается действующим) есть еще такое:

"7.3 ...
Из состава пусковых комплексов не должны исключаться:
...
- мероприятия по благоустройству территории после окончания строительства"

"Благоустройство территории", сдаётся, включает в себя, в том числе, и устройство пандусов на входе/выходе. Нет?
(Помним, что "Настоящие нормы распространяются на проектирование, строительство и реконструкцию линий, отдельных сооружений и устройств метрополитенов").

И все это - требования к Метрополитену.

Maxim
23 март 2007 13:01

Нормы и правила доступности зданий и помещений для инвалидов
Ответ для Mucha:
Доброго времени суток, Ирина.
1. Я может быть и разобрался бы с пандусом, да доверитель отказался от своей затеи судиться по данному вопросу с Метрополитеном и взыскивать штраф с руководителя Московского метрополитена, после получения консультации с моей стороны по данному вопросу.
Вы хотите привлечь в ответчики специализированную организацию, осуществляющую ремонтно-строительные работы на территории Московского метрополитена?
Резонно, но кто согласует ТУ проекта, оплатит строительно-техническую экспертизу, инициирует созыв межведомственной комиссии, дающей экспертное заключение?
2. Дело не в СНиПАХ и письмах, суды, прежде всего, при принятии решения по данному делу должны были бы руководствоваться нормами закона "О соц. защите инвалидов", нормами Градостроительного кодекса, нормами регионального законодательства, ну, и, конечно же, результатами (СТ) экспертизы.
Увы, но на Письма и СНиПы они внимания, практически не обращают, да и не может быть в резолютивной части судебного решения руководящих ссылок на нормы подзаконных нормативных актов (поскольку они не имеют нормативного характера, хотя и затрагивают права, свободы и законные интересы граждан), если только эти акты не признаются решением суда полностью или в какой-либо их части не действующими, ввиду несоответствия Законам РФ.
С уважением, Максим.

Mucha
23 март 2007 23:41

Нормы и правила доступности зданий и помещений для инвалидов
Ответ для Maxim:
Спасибо за разъяснения.
Уточните уже до полной ясности.

Maxim:
Вы хотите привлечь в ответчики специализированную организацию, осуществляющую ремонтно-строительные работы на территории Московского метрополитена? Резонно
Могу только предположить, что ответчиком все-таки должен являться именно Метрополитен - как заказчик ремонтно - строительных работ. Или как генподрядчик.

Если бы речь шла об относительно простой ситуации - не обеспечен вход в магазин - ответчиком стал бы хозяин магазина (не строительная организация, которая этот магазин строила)? Ведь именно он принял работы по проектированию и строительству без учета ФЗ. Или не провел реконструкцию.
Maxim: кто согласует ТУ проекта, оплатит строительно-техническую экспертизу, инициирует созыв межведомственной комиссии, дающей экспертное заключение?
Межведомственная комиссия должна дать заключение о необходимости проведения работ.

А вот все технические вопросы (в том числе и по разработке проекта и его согласованию) логично возложить на ответчика.
Наверное.
Maxim:
доверитель отказался от своей затеи судиться по данному вопросу с Метрополитеном и взыскивать штраф с руководителя Московского метрополитена, после получения консультации с моей стороны по данному вопросу.
Истцом в суде и инициатором созыва межведомственной комиссии должна ведь выступать какая-то общественная инвалидная организация?

Почему все-таки Вы сочли ситуацию бесперспективной?
(кроме аргументов про бедное - несчастное государство))

Maxim
24 март 2007 14:23

Нормы и правила доступности зданий и помещений для инвалидов
Ответ для Mucha:
Здравствуйте, Ирина.
Пожалуйста, внимательнее читайте мои предыдущие ответы на Ваши вопросы.
1, Не будет Метрополитен ответчиком - это транспортное предприятие, а не специализированная строительная организация.
Можете привлечь представителя Метрополитена в качестве третьего лица по делу, не имеющего самостоятельных требований на предмет иска:
"Статья 43 ГПК РФ. Третьи лица, не заявляющие самостоятельных требований относительно предмета спора

1. Третьи лица, не заявляющие самостоятельных требований относительно предмета спора, могут вступить в дело на стороне истца или ответчика до принятия судом первой инстанции судебного постановления по делу, если оно может повлиять на их права или обязанности по отношению к одной из сторон. Они могут быть привлечены к участию в деле также по ходатайству лиц, участвующих в деле, или по инициативе суда. Третьи лица, не заявляющие самостоятельных требований относительно предмета спора, пользуются процессуальными правами и несут процессуальные обязанности стороны, за исключением права на изменение основания или предмета иска, увеличение или уменьшение размера исковых требований, отказ от иска, признание иска или заключение мирового соглашения, а также на предъявление встречного иска и требование принудительного исполнения решения суда.
О вступлении в дело третьих лиц, не заявляющих самостоятельных требований относительно предмета спора, выносится определение суда.
2. При вступлении в процесс третьего лица, не заявляющего самостоятельных требований относительно предмета спора, рассмотрение дела в суде производится с самого начала".
Им-то пандус не нужен, потому они его и не устанавливают.печаль, грусть
2.
"А вот все технические вопросы (в том числе и по разработке проекта и его согласованию) логично возложить на ответчика.
Наверное".

Сейчас!смех
Далее ГПК РФ: Статья 55. Доказательства

1. Доказательствами по делу являются полученные в предусмотренном законом порядке сведения о фактах, на основе которых суд устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, обосновывающих требования и возражения сторон, а также иных обстоятельств, имеющих значение для правильного рассмотрения и разрешения дела.
Эти сведения могут быть получены из объяснений сторон и третьих лиц, показаний свидетелей, письменных и вещественных доказательств, аудио- и видеозаписей, заключений экспертов.
2. Доказательства, полученные с нарушением закона, не имеют юридической силы и не могут быть положены в основу решения суда.
Статья 56. Обязанность доказывания

1. Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.2. Суд определяет, какие обстоятельства имеют значение для дела, какой стороне надлежит их доказывать, выносит обстоятельства на обсуждение, даже если стороны на какие-либо из них не ссылались.

Статья 57. Представление и истребование доказательств

1. Доказательства представляются сторонами и другими лицами, участвующими в деле. Суд вправе предложить им представить дополнительные доказательства. В случае, если представление необходимых доказательств для этих лиц затруднительно, суд по их ходатайству оказывает содействие в собирании и истребовании доказательств.
2. В ходатайстве об истребовании доказательства должно быть обозначено доказательство, а также указано, какие обстоятельства, имеющие значение для правильного рассмотрения и разрешения дела, могут быть подтверждены или опровергнуты этим доказательством, указаны причины, препятствующие получению доказательства, и место нахождения доказательства. Суд выдает стороне запрос для получения доказательства или запрашивает доказательство непосредственно. Лицо, у которого находится истребуемое судом доказательство, направляет его в суд или передает на руки лицу, имеющему соответствующий запрос, для представления в суд.
3. Должностные лица или граждане, не имеющие возможности представить истребуемое доказательство вообще или в установленный судом срок, должны известить об этом суд в течение пяти дней со дня получения запроса с указанием причин. В случае неизвещения суда, а также в случае невыполнения требования суда о представлении доказательства по причинам, признанным судом неуважительными, на виновных должностных лиц или на граждан, не являющихся лицами, участвующими в деле, налагается штраф - на должностных лиц в размере до десяти установленных федеральным законом минимальных размеров оплаты труда, на граждан - до пяти установленных федеральным законом минимальных размеров оплаты труда.
4. Наложение штрафа не освобождает соответствующих должностных лиц и граждан, владеющих истребуемым доказательством, от обязанности представления его суду.

"Стороны, другие лица, участвующие в деле, имеют право просить суд назначить проведение экспертизы в конкретном судебно-экспертном учреждении или поручить ее конкретному эксперту; заявлять отвод эксперту; формулировать вопросы для эксперта; знакомиться с определением суда о назначении экспертизы и со сформулированными в нем вопросами; знакомиться с заключением эксперта; ходатайствовать перед судом о назначении повторной, дополнительной, комплексной или комиссионной экспертизы" ч. 2 п. 2 ст. 79 ГПК РФ.

Таким образом, если Вы истец, на Вас и лежит обязанность предоставить суду необходимые доказательства по делу, т. е. согласовать ТУ проекта, оплатить экспертизу досудебную или судебную, которую назначит суд по Вашей просьбе и т. д.
Конечно, можно ходатайствовать и о распределении расходов по оплате экспертизы между сторонами, но, как правило, все ложиться на истца вопрос о распределении или возмещении расходов по оплате экспертизы решается по окончании дела, если заявлено требование о возмещении этих расходов, либо вовсе суды об этом забывают.
Норма ч. 2 ст. 96 ГПК РФ: "В случае, если вызов свидетелей, назначение экспертов, привлечение специалистов и другие действия, подлежащие оплате, осуществляются по инициативе суда, соответствующие расходы возмещаются за счет средств федерального бюджета", - фактически не работает.
3. Ирина, пожалуйста, не жонглируйте фабулами ситуаций.
Вопрос с магазином - дело иное.
"Если бы речь шла об относительно простой ситуации - не обеспечен вход в магазин - ответчиком стал бы хозяин магазина (не строительная организация, которая этот магазин строила)? Ведь именно он принял работы по проектированию и строительству без учета ФЗ. Или не провел реконструкцию".

Как правило, организация - магазин всего лишь субарендатор нежилого помещения, в лучшем случае арендатор, но не собственник. Безусловно, организацию можно привлечь в качестве соответчика по делу, но это же магазин (арендатор, субарендатор), а не подрядно-строительная организация, могущая выполнить работы по установке пандуса! Собственником же здания, строения, сооружения является районная управа г. Москвы, префектура. Вот и привлекайте собственника здания к ответу на Ваш вопрос: почему не обеспечен доступ в здание магазина маломобильным категориям граждан?
С землёй, на которой расположено здание магазина, вопрос ещё сложнее. Её собственник, как правило, город, или она находится в введении РФ.
Вы же будете требовать установки пандуса для входа в магазин с прилегающей к магазину территории земельного участка? Кто его собственник (или арендатор)?
Потому и затруднительно найти Ответчика, и провести экспертизу, согласовать ТУ проекта и т. д.
Выполнять же работы по установке пандуса на вход в конкретное здание будут либо сотрудники (РЭУ, ЖЭК, ДЕЗ), либо строительно-подрядная организация, которой районная управа поручит проведение данных работ.
4.[/q]"Истцом в суде и инициатором созыва межведомственной комиссии должна ведь выступать какая-то общественная инвалидная организация?[/q]
Кто угодно: физическое лицо, общественная организация и т. д.
Обратитесь для начала с заявлением в районную управу, если речь идет об установке пандуса на вход в здание магазина. Погодите ввязываться в судебную тяжбу должным образом не подготовившись.
С уважением, Максим.

Aniss
01 апр. 2007 20:18

Нормы и правила доступности зданий и помещений для инвалидов
Ответ для Maxim:
Максим, я так и не поняла, с чего вы взяли что ответчиком из-за отсутствие доступа для инвалидов выступает строительная организация?
Можно выдержку из закона?
Чет я вообще что-ли с луны или что-то не допоняла?

Я понимаю, когда при строительстве здания был построен пандус по требованию заказчика и построен не по нормам, тогда заказчик должен судиться со строительной компанией.
Но когда гражданин обращается в какую-либо организацию, чтобы эта организация обеспечила, в соответствии с Законом О социальной защите ст. 15, доступ для инвалидов, при чем тут строительная компания, какаие-то там экспертизы и т.д?
Отношения между строительной компанией и собственником или арендатором помещения уже гражданина касаться не должны, а перед законом ответчиком является именно СОБСТВЕННИК ИЛИ АРЕНДАТОР!!!

Mucha
02 апр. 2007 00:40

Нормы и правила доступности зданий и помещений для инвалидов
Ответ для Аniss:
Maxim:
территории земельного участка? Кто его собственник (или арендатор)?
Когда встают вопросы о собственности на землю, можно начинать впадать в отчаяние ...

Хотя ... теоретически ... есть зона отвода под здание, санитарная зона, граница застройки и всё такое.

Helenka
02 апр. 2007 09:39

Нормы и правила доступности зданий и помещений для инвалидов
Ответ для Pavel:
Паша, это же все старое?! Вы на дату смотрели?

Maxim
02 апр. 2007 10:15

Нормы и правила доступности зданий и помещений для инвалидов
Ответ для Helenka:
А нового-то и нет. Только разрабатывается, в недрах Россстроя или чего-то там ещё.
Если Вам известны иные подзаконные нормативно-правовые акты, пожалуйста, пришлите их. Люди с удовольствием с ними ознакомится.
С уважением, Максим.

Maxim
02 апр. 2007 11:09

Нормы и правила доступности зданий и помещений для инвалидов
Ответ для Aniss:
Уважаемая Светлана.
Изначально в вопросе Ирины (в рамках нашей с ней полемики и моём примере) речь шла об установке пандуса в метро.
Что касается Вашего вопроса, пандус устанавливает не собственник или арендатор здания - магазина, а строй. организация, РЭУ, ЖЭК, ДЕЗ, районным управам, как правило, больше некому поручить эту работу, на их балансе нет СМУ и подобных строительных организаций. У Вас в вопросе речь, по-моему, идет об установке пандуса на вход в магазин. Привлекайте, в суд в качестве ответчика и Арендатора и собственника здания, если сможете. Ссылка на ст. 15 ФЗ "О социальной защите инвалидов" обоснована, но НИ СОБСТВЕННИК, НИ АРЕНДАТОР, ДАЖЕ, ЕСЛИ ИХ ОБЯЖЕТ К ЭТОМУ СУД, НЕ СМОГУТ, КАК ПРАВИЛО, СВОИМИ СИЛАМИ ВОЗВЕСТИ ПАНДУС.
ВОТ ВАМ И ЛУНА И ЗЕМЛЯ, КАК ГОВОРИТЬСЯ!улыбка Потому-то и нужна СТЭ и строительную организацию именно поэтому следует привлекать в суд.
С уважением, Максим.

Mucha
02 апр. 2007 18:39

Нормы и правила доступности зданий и помещений для инвалидов
Ответ для Maxim:
Maxim:
речь, по-моему, идет об установке пандуса на вход в магазин.

Maxim:
пандус устанавливает не собственник или арендатор здания - магазина, а строй. организация, РЭУ, ЖЭК, ДЕЗ, районным управам, как правило, больше некому поручить эту работу, на их балансе нет СМУ и подобных строительных организаций
Вы не очень убедительны, простите.

В РДС 35-201-99 ("Порядок реализации требований доступности для инвалидов к объектам социальной инфраструктуры")
II. Общие положения

3. При проектировании, строительстве и реконструкции объектов социальной инфраструктуры (отдельных зданий и сооружений, а также комплексов жилищно-гражданского и производственного назначения) заказчикам, инвесторам, научно-исследовательским, проектным и строительным организациям, независимо от их ведомственной принадлежности и форм собственности, а также территориальным органам архитектуры и градостроительства, органам социальной защиты населения, органам государственной вневедомственной экспертизы и Государственного архитектурно-строительного надзора Российской Федерации (Госархстройнадзора России) необходимо руководствоваться законодательными, нормативными правовыми и нормативно-методическими документами федеральных органов исполнительной власти Российской Федерации, определяющими требования к созданию среды жизнедеятельности, доступной для инвалидов, а также настоящим Порядком и соответствующими нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации.
Maxim: НИ СОБСТВЕННИК, НИ АРЕНДАТОР, ДАЖЕ, ЕСЛИ ИХ ОБЯЖЕТ К ЭТОМУ СУД, НЕ СМОГУТ, КАК ПРАВИЛО, СВОИМИ СИЛАМИ ВОЗВЕСТИ ПАНДУС.
Собственник или арендатор может НАНЯТЬ любую строительную организацию для возведения пандуса. И оплатить ее работу. И СДАТЬ эту работу той самой межведомственной комиссии. Исполнив тем самым ФЗ. Сделав доступ к СВОЕМУ заведению беспрепятственным для МГН.

Почему не так?

Maxim
02 апр. 2007 20:21

Нормы и правила доступности зданий и помещений для инвалидов
Ответ для Mucha:
Уважаемая Ирина!
Если Вы цитируете оппонента, так цитируйте верно оценив сказанное им.
Maxim: НИ СОБСТВЕННИК, НИ АРЕНДАТОР, ДАЖЕ, ЕСЛИ ИХ ОБЯЖЕТ К ЭТОМУ СУД, НЕ СМОГУТ, КАК ПРАВИЛО, СВОИМИ СИЛАМИ ВОЗВЕСТИ ПАНДУС.

И собственник, и арендатор могут заключить договор на установку пандуса со строительной организацией, но не возвести его за счёт собственных трудозатрат и средств! В своем ответе я упоминал именно об этом обстоятельстве.
Суды и правоприменители, прежде всего, руководствуются (или, точнее сказать, должны руководствоваться в части обеспечения прав маломобильных граждан на доступ к объектам социальной инфраструктуры) нормами законодательства, той же ст. 15 ФЗ "О социальной защите инвалидов", ГК РФ, нормами Градостроительного кодекса РФ:
Законодательство о градостроительной деятельности и изданные в соответствии с ним нормативные правовые акты основываются на следующих принципах:..
обеспечение инвалидам условий для беспрепятственного доступа к объектам социального и иного назначения;..." (п. 2 ст. 2 Градостроительного кодекса РФ).

"Региональные и местные нормативы градостроительного проектирования содержат минимальные расчетные показатели обеспечения благоприятных условий жизнедеятельности человека (в том числе объектами социального и коммунально-бытового назначения, доступности таких объектов для населения (включая инвалидов), объектами инженерной инфраструктуры, благоустройства территории)" (п. 4 ст. 24 ГрК РФ).

В состав проектной документации объектов капитального строительства, за исключением проектной документации линейных объектов, включаются следующие разделы:...
перечень мероприятий по обеспечению доступа инвалидов к объектам здравоохранения, образования, культуры, отдыха, спорта и иным объектам социально-культурного и коммунально-бытового назначения, объектам транспорта, торговли, общественного питания, объектам делового, административного, финансового, религиозного назначения, объектам жилищного фонда (в случае подготовки соответствующей проектной документации);" (пп. 10 п. 12 ст. 48 ГрК РФ).

Нормами инструктивно-рекомендательного характера, содержащимися в ПОРЯДОКЕ РЕАЛИЗАЦИИ ТРЕБОВАНИЙ ДОСТУПНОСТИ ДЛЯ ИНВАЛИДОВ К ОБЪЕКТАМ СОЦИАЛЬНОЙ ИНФРАСТРУКТУРЫ, утверждённом Письмом Госстроя РФ и Минтруда РФ, они не руководствуются, так как они НЕ НОСЯТ НОРМАТИВНО-ПРАВОВОГО ХАРАКТЕРА.
Об этом Я ВАМ ПИСАЛ И РАНЕЕ.
С уважением, Максим.
ответить


Ответить
Перейти: 
Модерируют: Rezo pocl