/ Форум / Общество / Личные взаимоотношения

Ответ для Ксю:

Ксю:
Извините, но не понятно. Нет у меня никаких моральных устоев в этом отношении. А есть желания, которым я подчиняюсь. Как правильно написал Бартез, от того, что кто-то занимается сексом вне брака - НИКТО НЕ СТРАДАЕТ. Вы это понимаете? И какое мне дело до того, что думает обо мне церковь или общество. Мне хорошо, я вполне удовлетворена тем, что имею, я получаю таким образом от жизни удовольствие.

Оксан,человек тем и отличается от животного,что может некоторые свои желания усмирять.В нашем же мире существуют некоторые законы,которые просто НЕОБХОДИМИО соблюдать.От того,что кто-то занимается этим вне Брака прежде всего страдают личности.Сейчас Вы этого может быть не понимаете,но придёт время и Вы поймёте что были неправы.

И ещё.Я никого здесь не осуждаю,просто высказываю свою точку зрения.Не более того.

Ксю:
Тут уже тысячу раз написали, что ЗАГСы нужны чаще всего тогда, когда в ближайшем будущем планируются дети, правда и то не всегда. Это так трудно понять?

Что Вы хотите этим сказать?
Что если планируются дети,то можно и в загс пойти,а ежели нет,то можно прожить и так,совсем их не узаконивая?

Ксю:
То есть браков по расчету или просто не по любви не бывает?

Бывает,но к таким "бракам" я отношусь крайне отрицательно.Я просто не приемлю других отношений,кроме как "Брак по Любви"

Ответ для Денчик:

Денчик:
Я ж говорю что не узаконивая отношения,это не Брак.А распуство,блудство и прочее,прочее...

Так, стоп. Почему Брак пишется с большой буквы? Что в нём такого? Почему жизнь без брака - это распутство или блудство? Откуда это взято?

Вот что я Вам скажу. То, что Вы пишете - это по сути церковная позиция. А она совершенно не обязательна. У нас церковь отделена от государства и релиогиозные понятия для нас не обязательны. У нас миллионы неверующих. Никогда не будет ВСЁ общество жить по традиционным законам. Мы должны просто не мешать друг другу да и только.

Ответ для RBarthes:

RBarthes:
Так, стоп. Почему Брак пишется с большой буквы? Что в нём такого?

Брак для меня это не просто слово.Для меня это таинство,поэтому и пишу я его с большой буковки.И ещё раз повторюсь...я никому не навязываю свою точку зрения.

RBarthes:
Мы должны просто не мешать друг другу да и только.

Мы и не мешаем Павел,просто высказываем свою точку зрения.И уж тем более никого не учим.Каждый САМ выбирает путь жизни,по которому ему идти.

Ответ для Денчик:

Денчик:
Оксан,человек тем и отличается от животного,что может некоторые свои желания усмирять.В нашем же мире существуют некоторые законы,которые просто НЕОБХОДИМИО соблюдать.

Согласна, но вообще-то за несоблюдение всегда есть какое-либо наказание. Например, если я перейду дорогу в неположенном месте, и это заметит гаишник, то он оштрафует меня. За распутство, как Вы называете пока никакого наказания законом не предусмотрено, даже того же штрафа.

Денчик:
От того,что кто-то занимается этим вне Брака прежде всего страдают личности.

Если не секрет - чьи?

Денчик:
Вы этого может быть не понимаете,но придёт время и Вы поймёте что были неправы.

Да, действительно. Ну что ж, эту проблему я очень легко решу. Пойду к доктору, восстановлю девственность за энную сумму денег, и как ни в чем не бывало выйду замуж непорочной.

Денчик:
Что если планируются дети,то можно и в загс пойти,а ежели нет,то можно прожить и так,совсем их не узаконивая?

Именно так.

Денчик:
Бывает,но к таким "бракам" я отношусь крайне отрицательно.Я просто не приемлю других отношений,кроме как "Брак по Любви"

А как Вы узнаете, на каком основании люди заключили брак?
Ответ для RBarthes:

RBarthes:
Вот что я Вам скажу. То, что Вы пишете - это по сути церковная позиция. А она совершенно не обязательна. У нас церковь отделена от государства и релиогиозные понятия для нас не обязательны. У нас миллионы неверующих. Никогда не будет ВСЁ общество жить по традиционным законам. Мы должны просто не мешать друг другу да и только.

Да, дело даже не в том, что у нас миллионы неверующих. Люди убивают, потом раскаиваются перед Богом, и Бог их прощает. Раньше, индульгенцию вроде бы покупали, и можно было вообще творить все, что угодно. А тут какая-то любовь вне брака - тяжкий грех. Смешно.

Ответ для Ксю:

Ксю:
Согласна, но вообще-то за несоблюдение всегда есть какое-либо наказание. Например, если я перейду дорогу в неположенном месте, и это заметит гаишник, то он оштрафует меня. За распутство, как Вы называете пока никакого наказания законом не предусмотрено, даже того же штрафа.

Здесь конечно нет

Ксю:
Если не секрет - чьи?

Это же легко.Тех,кто живёт гражданским браком и не задумывается о том,чтоб их узаконить.

Ксю:
А как Вы узнаете, на каком основании люди заключили брак?

Я никак...Просто такой брак я думаю не продержится долго.Но это уже другая тема,Оксан.

Ответ для Ксю:

Ксю:
Да, действительно. Ну что ж, эту проблему я очень легко решу. Пойду к доктору, восстановлю девственность за энную сумму денег, и как ни в чем не бывало выйду замуж непорочной.

Оксан,согласитесь...кого то обмануть легко,а вот себя не получится.Вы лишь себя этим обманете.

Ответ для Денчик:

Денчик:
Это же легко.Тех,кто живёт гражданским браком и не задумывается о том,чтоб их узаконить.

Как же именно "страдают личности" от того, что бумажки из загса нет? Как вообще эта бумажка может повлиять на личность человека?

Ответ для Денчик:

Денчик:
Это же легко.Тех,кто живёт гражданским браком и не задумывается о том,чтоб их узаконить.

А если я заключу законный брак, то глядя исключительно на меня все вокруг задумаются и решат, что так правильно? Интересно, с чего это Вы так возвысили мою скромную персону в глазах общества?

Денчик:
Я никак...Просто такой брак я думаю не продержится долго.

А Вы не знали, что барки по расчету обычно более крепкие, чем браки по любви? Почему? Да все элементарно. Нет яркого чувства, которое в любой момент может бесследно иссякнуть, глаза не ослеплены. И недостатки партнера прекрасно видны. А раз они видны воочию, а главное изначально - значит к ним можно легко и безболезненно приспособиться и преспокойно себе жить.

Ответ для RBarthes:

RBarthes:
Как же именно "страдают личности" от того, что бумажки из загса нет? Как вообще эта бумажка может повлиять на личность человека?

Как же Вы не поймёте,что мы давно духовно разлогаемся?То что раньше считалось нормой,сейчас извратилось до неузнаваимости.И наоборот...Почему мы должны отказываться от устоев,которые строились веками?Ведь раньше такого небыло,согласны Павел?

Ответ для Ксю:

Ксю:
А если я заключу законный брак, то глядя исключительно на меня все вокруг задумаются и решат, что так правильно? Интересно, с чего это Вы так возвысили мою скромную персону в глазах общества?

Я чуть не понял о чём Вы...я писал немного про другое.

Ксю:
А Вы не знали, что барки по расчету обычно более крепкие, чем браки по любви? Почему? Да все элементарно. Нет яркого чувства, которое в любой момент может бесследно иссякнуть, глаза не ослеплены. И недостатки партнера прекрасно видны. А раз они видны воочию, а главное изначально - значит к ним можно легко и безболезненно приспособиться и преспокойно себе жить.

Нет Оксан,не могу с Вами согласиться.Выходить замуж и жениться ради денег,совсем не любя того,кто рядом(вернее любя его деньги и.т.д)это вообще кощунство!Это получается,что находясь в таком браке,люди друг-другу чужие?Задумайтесь,чужие!!!И если захочется поделиться с любимым человеком своими горестями и бедами,то в таком браке это будет изначально невозможно.

Ответ для Денчик:

Я никакого особенного разложения не вижу. Вы не объяснили, как от отсутствия брака страдают личности. Речь о разложении - не ответ на вопрос.

Ответ для Stich:

Stich:
ну чё я бабе с 3-я детьми объяснять буду
.... .... .... ....
я подожду, когда твой бредогенератор будет отключён на подзарядку

да, я с тремя детьми и горжусь этим, а ты так и будешь теоретиком всю жизнь торчать на дисе и ждать отключения мифического бредогенератора)

Ответ для Денчик:

Денчик:
Ведь раньше такого небыло

Раньше - это когда? И чего не было? Секса вне брака? Я была зачата в 1979 году, и тоже вне брака к стати.
Ответ для Денчик:

Денчик:
Нет Оксан,не могу с Вами согласиться.Выходить замуж и жениться ради денег,совсем не любя того,кто рядом(вернее любя его деньги и.т.д)это вообще кощунство!Это получается,что находясь в таком браке,люди друг-другу чужие?Задумайтесь,чужие!!!И если захочется поделиться с любимым человеком своими горестями и бедами,то в таком браке это будет изначально невозможно.

У меня к моему любовнику никогда не было особо возвышенных чувств, и у него ко мне скорее всего тоже, была искренняя симпатия и только. Но тем не менее мы можем поделиться друг с другом любыми бедами, неприятностями, просто поговорить по душам. А мужчины, которых я сильно и искренне любила много раз ни во что не ставили меня, и мои чувства. Они любили других женщин и им было чихать на то, что происходит в моей душе. И я увидев, такое отношение к себе в 24 часика так разлюбила! И теперь я понимаю, что счастье - это ни когда теряешь рассудок от избытка чувств, а тогда, когда с человеком просто удобно и комфортно!

Ответ для RBarthes:

RBarthes:
Вы не объяснили, как от отсутствия брака страдают личности.

Да не от отсутствия Брака,а от его неузаконивая.А Вы считаете что гражданский брак это нормально?Когда неделю живёшь с одной,тихо у уходишь ко второй и в итоге женишься на третьей...Что это?Повторюсь...блудство,распутство и.т.д.Потом и дети,глядя на нас используют такую же модель поведения.Вы считаете это нормой?Про то,что говорит Церковь по этому поводу я вообще молчу.В таком браке никто никому необязан...захотел ушёл,захотел пришёл...я писал ведь уже об этом.

Ответ для Денчик:

Денчик:
Да не от отсутствия Брака,а от его неузаконивая.

Вообще непонятно. Как личности страдают от того, что их отношения не узаконены государством? Это вообще невозможно понять. Если у меня с женщиной счастливые отношения, то зачем ещё какая-то "регистрация"? Чушь.

Денчик:
А Вы считаете что гражданский брак это нормально?

Абсолютно нормально.

Денчик:
Когда неделю живёшь с одной,тихо у уходишь ко второй и в итоге женишься на третьей..

Полно гражданских браков, длящихся практически всю жизнь. Полно законных браков, которые из-за измен через год распадаются. Человеческие отношения очень мало зависят от этой бумажки-регистрации.

Денчик:
В таком браке никто никому необязан...захотел ушёл,захотел пришёл.

И это очень правильно. Жизнь вместе - это ДОБРАЯ ВОЛЯ, а не обязанность.

Ответ для Денчик:

Денчик:
В таком браке никто никому необязан...захотел ушёл,захотел пришёл.

Вы долго ещё чушь пороть будете? Такое впечатление, что Вы не знаете слова "Развод". Вы не слышали о них? В ЛЮБОМ БРАКЕ ЗАХОТЕЛ - УШЁЛ. Это же очевидно. И блуд и аморальность тоже В ЛЮБОМ БРАКЕ может быть. Или Вы не слышали, что есть такое слово как "Любовник/ца"? Первый класс, вторая четверть...

Штамп ставится в паспорт, а не на яйца. Поэтому на измены это никак не влияет. Многие в законном браке по 5 раз в год трипака цепляют, а некоторые живут в гражданском много лет и хранят верность друг другу. Да и женятся некоторые по несколько раз в жизни. Штамп - это всего лишь условность, принятая в обществе. И он не является гарантией, что в отношениях не будет распутства, морального разложения и про что там еще говорили... А венчание - вообще пустая трата времени.

Ответ для Ксю:

Ксю:
Айле:
Партнерам обязательно придется иметь дело с "теткой с халой на голове", не в загсе, так в больнице, или в ДЭЗе, и выполнять всякие дурацкие правила тоже придется. То есть, если одна-единственная тетка тебя пугает, то ко всему остальному ты тем более не готов/а, так ведь получается?

Совершенно не поняла, что это такая за тетка?

Эта, которая в ЗАГСе гнусавым голосом "Товарищи брачующиеся..." Традиционный символ гражданского брачного ритуала. Типа, какое она имеет отношение к нашей любви, к тому, что мы друг для друга значим и т.п.

Ответ для RBarthes

Верность, долг и прочие такие вещи должны быть внутри мозга, а формальная бумажка ничего по существу не добавляет. Так же, как при хорошей и честной дружбе: мне же не придёт в голову предлагать своему товарищу какой-нибудь юридический документ составить, фиксирующий то, что мы дружим

Стоп. Классическая ситуация, ее тут уже поминали. Ваша любимая попала в больницу с чем-то опасным. Но вас не пускают к ней в реанимацию, и согласие на операцию, котороая может ее спасти, вы дать не можете: вы ей никто. Или, допустим, возвращаясь с работы, она оказалась на месте разгона несанкционированного митинга, и ее забрали в милицию. (С другом-однокурсником мы в такую ситуацию попадали в реале: "просто друзьям" крайне неохотно дают информацию, где находится гражданин такой-то, в чем его обвиняют и т.п. И да, увидеться тоже не дают - нам повезло, что дело было давно, времена были менее циничные, вид у нашей поисковой команды был самый невинный, и нам неофициально разрешили передать кое-чего для нашего пострадайца.) Если, не дай Бог, однажды она просто не придет с работы, у вас не примут заявление об исчезновении, и никто не будет ее искать. Если обобщить, то штамп в паспорте - это подтверждение вашего законного права быть рядом с любимой женщиной во всяких неприятных и опасных ситуациях, защищать ее интересы и принимать касающиеся вас обоих решения, которые будут иметь законную силу. (Ну и симметрично, ее право быть рядом с вами и т.п.)

Аргументы не то чтобы против, а в том смысле, что он необязателен совершенно, и если кто-то его не хочет, то это совершенно не важно. В моём восприятии регистрация бессмысленна, а жить без неё психологически гораздо проще.

Можно, я переформулирую вопрос? Вот у вас сложились определенные отношения с совершенно конкретной женщиной. Любовь, доверие, взаимоуважение, демократичность при принятии совместных решений и пр. - что вы считаете достаточным основанием для того, чтобы жить вместе. Теперь вы, вот с этой же женщиной, ставите в паспорте штамп, т.е. производите некое ритуальное действие, лично для вас бессмысленное (т.е. лишенное и положительного, и отрицательного смысла). Что при этом действии создает психологические сложности?

Ответ для Айле:

Айле:
Что при этом действии создает психологические сложности?

Я бы дал два объяснения. Они оба, конечно, "интуитивные", "неформальные", но я уверен, что найдутся профессиональные психологи, которые их более-менее подтвердят. Первое. Когда доска лежит на полу, поней пройти очень легко. Когда она же перекинута через пропасть, по ней фиг пройдёшь. Лапы цепенеют)) Я совершенно уверен, что гораздо легче вести себя ответственно, когда ты ни за что не отвечаешь) То есть все твои поступки СТРОГО ДОБРОВОЛЬНЫ и не связаны с понятием обязанности. Челоевк за своего любимого партнёра и так всем пасть порвёт))) Тётя из загса только мешает)

Второе. Древняя американская народная пословица: Дорогая, ДОБРОВОЛЬНО я весь мир положу к твоим ногам, но если ты вздумаешь, что я тебе как-либо ОБЯЗАН, ты у меня ржавого цента не допросишься

Вот такие вещи очень глубоко "прошиты" в мужской психике. Особенно у таких сволочей, как я)))

Ответ для RBarthes:

RBarthes:
Когда доска лежит на полу, поней пройти очень легко. Когда она же перекинута через пропасть, по ней фиг пройдёшь. Лапы цепенеют))

Я не профессиональный психолог , но я бы сказала так. Есть, конечно, психофизиологические различия между людьми, и разные типы несколько по-разному реагируют на данную ситуацию с доской. Но, имхо, правда жизни состоит вот в чем: для одноразового прохождения ситуации может быть более выгодно не знать реальную картину (= думать, что доска лежит на полу, когда на самом деле она перекинута через пропасть ). Оптимистическое неведение поможет снизить общую тревожность, которая, собственно, все наличные ресурсы и жрет, вызывая помянутый ступор. Но чем дольше ты соприкасаешься с ситуацией, тем больше вероятность, что проявится ее истинная суть. Из пропасти прилетит сильный порыв ветра. Если ты с самого начала закладывался на реальность, ты успеешь сообразить, что надо делать, и хотя бы не помрешь на месте от страха. А если ты до этого порыва ветра так и был уверен, что ничего непредвиденного тут нет и быть не может, расхождение реальности с твоей картиной мира может оказаться фатальным.

RBarthes:
Я совершенно уверен, что гораздо легче вести себя ответственно, когда ты ни за что не отвечаешь) То есть все твои поступки СТРОГО ДОБРОВОЛЬНЫ и не связаны с понятием обязанности. Челоевк за своего любимого партнёра и так всем пасть порвёт)))

Мммм... ну вот, любимой женщине, живущей не в браке, время от времени бросают в спину - "шлюха", или там ее мама скандалы закатывает и папа прибить пытается. Или в туристической гостинице вас в один номер не селят, а ей всякие гадости при этом говорят. Или на работе у нее... Кому и как вы будете рвать пасть? Тетке-соседке и родителям любимой? Регистраторше в гостинице? Или, опять же из примера с больницей, вас к ней не пускают в реанимацию. Будете бить и отшвыривать с дороги медсестру, вы, лично? (И доберетесь ли вы после этого до собственно реанимации, или вас охрана прямо на лестнице повяжет?)

RBarthes:
Древняя американская народная пословица: Дорогая, ДОБРОВОЛЬНО я весь мир положу к твоим ногам, но если ты вздумаешь, что я тебе как-либо ОБЯЗАН, ты у меня ржавого цента не допросишься

Из этого совершенно однозначно следуют как минимум две вещи:
а) полная невозможность, для женщины, рассчитывать на поддержку и защиту с вашей стороны. Вы декларируете*, что, как только ваша левая нога этого пожелает, вы вашу женщину оставите в яме любой глубины, в которой она на тот момент будет находиться. В больнице, в тюрьме, в долгах, во внезапно наступившей беременности (любые противозачаточные, сюрпрайз-сюрпрайз, время от времени дают осечку), в ситуации семейного конфликта или отвратительной травли, которую ей учинили из-за вашего же сожительства**... Вы же ничем ей не обязаны, правильно? А ваша добрая воля на данный момент почему-либо иссякла. Ну, разлюбили вы ее. Или поссорились. Или сами были заняты чем-то для вас важным. Или просто настроения не было.
б) вы декларируете, что полностью снимаете с себя ответственность за какие-либо последствия ваших общих действий и решений. Семья дело такое - никак не примеришься, чтобы вложения и выигрыши были равными для обоих партнеров. Один учится, чтобы потом сделать хорошую карьеру - другой в это время работает на непрестижной работе, чтобы содержать обоих. Один делает карьеру, сколачивает капитал и деловую репутацию - другой ведет дом, хозяйство, обеспечивает тылы, бесплатно помогает организовывать, перепечатывать, обзванивать и т.д. Одному нужна дорогая техника для работы - другой берет кредит на себя, потому что второй не там прописан, и пр. При разрыве, в котором "никто никому не обязан" (или же при более печальном финале) тот, кто вкладывался в чужой успех, оказывается в положении использованного и кинутого лоха.

Можно, конечно, жить и на таких условиях. Если очень любишь человека и, если разучился/лась рассчитывать на что-то большее или сам не умеешь доверять и т.п. Только при чем тут доверие и взаимопонимание, если тебя в любой момент могут пинком вышвырнуть из родного тепла босиком на мороз? Как, знаете, мусульманские женщины все время носят свои драгоценности на себе - потому что муж может в любой момент выгнать их из дома в чем есть, и все, что на ней надето, будет ее единственным достоянием.

- - - - - - - - -
* вы декларируете" - не равно "вы так думаете" и не равно "вы так поступите", естественно.
** большинство примеров из текста имели место быть в реальности. Сообщество "Развод и после" и др.

RBarthes:
Вот такие вещи очень глубоко "прошиты" в мужской психике.

Был в моей жизни период, когда я действительно думала, что это естественное для мужчин состояние души, и что по-другому они себя вести не умеют. Это был очень мрачный период, знаете.